Проверено на грамотность 
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Gordon Bell рекомендует!
|
|
Первый раз читал - так понравилось, что даже порекомендовать забыл. Теперь вот снова нужны хорошие эмоции, исправляюсь. Ну и надеюсь на скорую разморозку, конечно - слишком уж хорош этот фанфик, чтобы таким оставаться, на мой взгляд. Вот прям через неделю, когда все 347 глав прочитаю :)
|
|
|
Спайк123 рекомендует!
|
|
Это сложно и просто одновременно.
Это грустно, полно беспросветного отчаяния и безнадежности и в тоже время светло и пронизано оптимизмом. Это про магов, которые больше не маги и про маленькую девочку, давно превратившуюся в злобную кровожадную тварь. Это про силу любви и про то, что если вы друг другу не подходите,она не поможет.И если подходите, но не можете рассказать правду, то тоже не поможет. Это про семью, ради которой мы сходим в ад и становимся адскими тварями, и про дружбу,ради которой мы ползем на брюхе, чтобы выползти из ада. Это про вину, про сломанные жизни мальчишек и идеалы, которые не стоят и кната... А на заднем плане тонкой кровавой нитью сломанных судеб и отнятых жизней идет борьба за власть двух чудовищ Но мы видим только одно... Потому что второе слишком хорошо маскируется... Это про то, насколько важны друзья - свидетели нашей жизни, и как важно, чтобы было ради кого жить... И еще. Не ходите в комментарии ради сохранения вашей психики. Я предупредил. |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Спайк123
Показать полностью
miledinecromant Не-а,не коверкает... Дамблдор посадил Сириуса в Азкабан без суда и следствия. Нет, не сажал. Это был Барти Крауч, а на других процессах, например над Каркаровым или Людо Бегменом Дамблдор не сидел в жюри, не выносил приговор, не вёл процесс, он был одним из зрителей. Не нужно выдумывать фактов, которых в книге не было. Всё, чего не было в текстах - это фанон. У нас нет даже фактов какие именно должности Альбус занимал именно в указанный год. У нас есть должности которые он занимает в настоящем времени книги, а справочники и учебники по истории Гарри, от лица которого мы видим происходящее, не читал и не имеет конкретных фактов - для удобства творчества выдумать можно что угодно и авторы этим пользуются и это часть творчества. Но не факт. Дамблдор похитил младенца с места преступления буквально из рук его законного опекуна и отправил к маглам, при этом он младенцу абсолютно никто.Вот вообще. Дамблдор обеспечил Гарри стабильный дом и безопасность. Мы не будем начинать про дурслькабан, потому что родная замужняя тётя это не идеально, но намного лучше чем неизвестной лояльности молодой идиот когда речь идет об уходе за годовалым ребёнком. Барти Крауча поцеловал дементор прямо на глазах у Дамблдора и сильнейший волшебник вдруг внезапно патронус не смог вызвать? Потому что в книге сцена выгладит совсем не так. — И чего они там кричат? Ничего ведь не могло слу¬читься! Гарри открыл глаза. Кто-то снял с него очки, поэтому все вокруг расплывалось. Он увидел лишь нечеткие очер¬тания миссис Уизли и Билла рядом с собой. — Это голос Фаджа, — прошептала миссис Уизли, под¬нимаясь со стула. — А это Минервы МакГонагалл, вер¬но? О чем это они там спорят? Теперь голоса донестись и до Гарри. Люди кричали и бежали в сторону больничной палаты. — Мне очень жаль, Минерва, но тем не менее... — громко произнес Корнелиус Фадж прямо под дверью. — Вам не следовало приводить его в замок! — кричала профессор МакГонагалл. — Когда Дамблдор узнает об этом... Гарри услышал, как со стуком распахнулась дверь па¬латы. Все окружавшие его повернулись к дверям и не за¬метили, как Гарри сел и надел очки. Фадж решительно влетел в палату. Следом за ним вбе¬жали профессора МакГонагалл и Снегг. — Где Дамблдор? — спросил Фадж у миссис Уизли. — Его здесь нет, — сердито ответила она. — Это боль¬ничная палата, министр, и вам не кажется, что вам было бы лучше... В этот момент дверь снова распахнулась, и на пороге возник Дамблдор. — Что случилось? — резко спросил он, переведя взгляд с Фаджа на профессора МакГонагалл. — Почему вы беспокоите больных? Минерва, я удивлен... я просил вас постеречь Барти Крауча... — В этом больше нет необходимости, Дамблдор! — взвизгнула она. — Министр позаботился об этом! Гарри никогда не видел, чтобы профессор МакГона¬галл теряла контроль над собой. Ее щеки пылают от гне¬ва, ладони сжаты в кулаки; ее всю трясет от ярости. — Когда мы сообщили мистеру Фаджу, что нами пой¬ман Пожиратель смерти, ответственный за все, проис¬шедшее сегодня ночью, — тихо произнес Снегг, — он, по¬хоже, решил, что под угрозой находится его собствен¬ная безопасность. Он настоял на том, чтобы вызвать дементора для охраны. С этим дементором он явился в ка¬бинет, где Барти Крауч... — Я предупреждала его, что вы не согласитесь, Дамб¬лдор! — вмешалась профессор МакГонагалл. — Я сказала ему, что вы никогда не позволите дементорам пересту¬пить порог замка, но... И так далее и тому подобное Я могла бы дальше по цитатам идти, но я все же предложу вам для связанности дискуссии освежить книжку - мы с автором когда работаем не вылезаем из текста, поэтому у нас не очень хорошо с фаноном, но канон у нас в двух переводах и оригинале чтобы мы могли отталкиваться от фактов и подгонять их под задумки. Поэтому у нас тексты хорошие и оригинальные, да )))))) Ну и отдельно замечу что прочтение в разном возрасте открывает разные пласты и смыслы в тексте. 7 |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Спайк123
Показать полностью
miledinecromant Но я не хочу плодить больше.Это не оправдание, понимаете? Поэтому давайте остановимся на замечательной мысли, что вы наверняка правы! Но я думаю иначе. Вот тут я просто скажу еще пару слов. Чтобы нам с автором написать хороший текст нам приходится проводить много разных исследований - исторических, психологических просто бытовых. И на фоне сложности мира в котором мы живем и такой темы как гражданская война тема "просто неправильно" это достаточно идеалистический и прекрасный, но к сожалению трудно применимый на практике принцип. Потому что к неправильно должно прилагаться "а как правильно", и определение этого "правильно" это очень болезненный путь на протяжении всей истории человечества. Анализируя ГП многие часто проводят парралели со второй мировой и нацистами, но для меня куда ближе и показательнее пример наших колумбиских амиго. У них гражданская война идет уже 70 лет. Есть города в которых живут нормальные люди, а есть патизаны в лесах. FARC и ELN в данный момент времени. И тема вербовки детей в партизаны или тема реинтеграции бывших партизан это болезненно и кроваво. И понять можно обе стороны. И проблема и разделения семей и понятия нормы и даже жуткой тюрьмы очень созвучна. Вот только Азкабан по сравнению с Ла Модело - настоящий курорт, и вам не надо платить за аренду собственной камеры и еду. 1 |
|
|
|
|
Нет, не сажал. Это был Барти Крауч, Ага.Конечно.Члена его ордена отправили в тюрьму без суда и следствия, а он даже не проверил.Конечно , он не виноват! Это был сарказм, если что. Дамблдор обеспечил Гарри стабильный дом и безопасность. Мы не будем начинать про дурслькабан, потому что родная замужняя тётя это не идеально, но намного лучше чем неизвестной лояльности молодой идиот когда речь идет об уходе за годовалым ребёнком. ОН НЕ ИМЕЛ ПРАВА РЕШАТЬ!С точки зрения закона, это - похищение. ОН ГАРРИ НИКТО! За Крауча никуда не полезу смотреть, однако замечу, что вы выбрали плохой перевод для примера - там, где переводчики просто подменяют одну из фамилий другой , можно ожидать чего угодно. Но я вам уже говорил. Вы можете говорить и считать что угодно. Я думаю иначе. Как я уже говорил, сторонники Дамбигуда и Дамбигада не сойдутся никогда. Вы всех готовы принести в жертву вашему вымышленному общему благу. А для меня любая жизнь ценна. 1 |
|
|
|
|
miledinecromant
Показать полностью
Спайк123 Вот тут я просто скажу еще пару слов. Чтобы нам с автором написать хороший текст нам приходится проводить много разных исследований - исторических, психологических просто бытовых. И на фоне сложности мира в котором мы живем и такой темы как гражданская война тема "просто неправильно" это достаточно идеалистический и прекрасный, но к сожалению трудно применимый на практике принцип. Потому что к неправильно должно прилагаться "а как правильно", и определение этого "правильно" это очень болезненный путь на протяжении всей истории человечества. Анализируя ГП многие часто проводят парралели со второй мировой и нацистами, но для меня куда ближе и показательнее пример наших колумбиских амиго. У них гражданская война идет уже 70 лет. Есть города в которых живут нормальные люди, а есть патизаны в лесах. FARC и ELN в данный момент времени. И тема вербовки детей в партизаны или тема реинтеграции бывших партизан это болезненно и кроваво. И понять можно обе стороны. И проблема и разделения семей и понятия нормы и даже жуткой тюрьмы очень созвучна. Вот только Азкабан по сравнению с Ла Модело - настоящий курорт, и вам не надо платить за аренду собственной камеры и еду. Да мне плевать. Мнение людей, которые одобряют похищение младенцев, мне не интересно. Они для меня не люди. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Спайк123
Показать полностью
miledinecromant Да мне плевать. Мнение людей, которые одобряют похищение младенцев, мне не интересно. Они для меня не люди. Эта риторика равноценно ужасна в обе стороны. — Я говорю о твоей племяннице, Беллатриса. И о вашей, Люциус и Нарцисса. Она ведь только что вышла замуж за оборотня, за Римуса Люпина. Вы, должно быть, очень гордитесь этим. Все, кто сидел за столом, глумливо загоготали. Многие склонились друг к другу, обмениваясь насмешливыми взглядами, некоторые застучали по столу кулаками. Огромная змея, раздраженная этим шумом, открыла пасть и сердито зашипела, однако Пожиратели смерти ее не услышали — до того обрадовало их унижение, которому подверглись Беллатриса и Малфои. Лицо Беллатрисы, совсем недавно светившееся от счастья, пошло уродливыми багровыми пятнами. — Она не племянница нам, мой Лорд! — воскликнула Беллатриса, перекрикивая веселый гам. — После того как наша сестра вышла замуж за грязнокровку, мы — Нарцисса и я — ни разу не виделись с ней. Ее отродье не имеет ни с кем из нас ничего общего, как и животное, за которое она выскочила замуж. — А что скажешь ты, Драко? — спросил Волан-де-Морт, и хотя голос его был тих, он легко перекрыл улюлюканье и глумливый гогот. — Ты как — будешь нянчиться с ее щенками? Веселый гомон усилился. Драко Малфой в ужасе взглянул на отца, уставившегося себе в колени, потом поймал взгляд матери. Та почти неприметно качнула головой и снова уставилась непроницаемым взглядом в стену напротив. — Довольно, — проронил, поглаживая рассерженную змею, Волан-де-Морт. — Довольно. И смех мгновенно стих. — Многие из древнейших наших семейных древес со временем заболевают, — сказал он. Беллатриса, затаив дыхание, умоляюще смотрела на него. — Вам придется подрезать ваше, чтобы оно выздоровело, не так ли? Отсечь ветви, которые угрожают здоровью всего дерева. — Да, мой Лорд, — прошептала Беллатриса, и глаза ее снова наполнились слезами благодарности. — При первой же возможности! — Ты ее получишь, — сказал Волан-де-Морт. — И в вашей семье, и во всем мире… мы обязаны уничтожать пятнающую нас заразу, пока не останутся только те, в чьих жилах течет чистая кровь. |
|
 |
|
|
клевчук
miledinecromant Так у Пайсано это есть, не читали? :)Ржу. Надо всех потенциальных Темных Лордов на работу в школу отправить. Им, бедолагам, мир некогда будет захватывать. |
|
|
|
|
Спайк123
Показать полностью
Ага.Конечно.Члена его ордена отправили в тюрьму без суда и следствия, а он даже не проверил. Что-то про то что закон для человека а не... Конечно , он не виноват! Это был сарказм, если что. ОН НЕ ИМЕЛ ПРАВА РЕШАТЬ! С точки зрения закона, это - похищение.. В принципе не имел, конечно. И я не думаю что Дурслей можно назвать стабильным домом. Другое дело что где тут похищение? Вроде никакого особого секрета, а значит - органы одобрили. У Джеймса семьи не было, тётка как раз самая близкая семья и была. Вроде ни чего противозаконного? Спайк123 Morna В принципе согласна - он берет на себя роль бога, считает себя в праве распоряжаться судьбами. Но! Весь вопрос в том что бы было если бы он этого не сделал. Потому что Дамблдор людей за людей не считает... Так, бегают всякие... Спайк123 Morna Мне сложно судить - я бы вряд ли приняла на себя такую ответственность, кишка тонка. Но не могу сказать что моё бездействие было бы то чем стоит гордиться.Прокомментирую только про Дамбигада.Человек, для которого все средства хороши для достижения целей и есть самый настоящий гад. Спайк123 Вы всех готовы принести в жертву вашему вымышленному общему благу. А для меня любая жизнь ценна. |
|
 |
|
|
ОН НЕ ИМЕЛ ПРАВА РЕШАТЬ! Ну здрасте, он и судьбу Сириуса не имел права решать, даже орден свой Феникса не имел права созывать, это незаконная группировка. Однако когда вам удобно, вы обвиняете Дамблдора в том, что он не сделал, когда мог (не потому, что имел право или это было законно, а просто вот мог бы, мог проверить, почему бандюга из его банды оказался в тюрьме, ага). С другой стороны, когда он мог сделать и сделал (пристроил ребенка "своих"), вы упираете, что он поступил незаконно. Нужна какая-то согласованность претензий.2 |
|
|
|
|
В принципе согласна - он берет на себя роль бога, считает себя в праве распоряжаться судьбами. Но! Весь вопрос в том что бы было если бы он этого не сделал. Обычно как-то справляются.Я это по работе знаю. Я скажу вам больше, обычно становится гораздо легче жить и работать. А еще очень снижается напряженность в коллективе. Проблема вагонетки какая она есть. Принести в жертву пожирателей чтоб спасти всех кто он них страдает. Проблема вагонетки в вакууме не существует.Это часть теста, который активно используют для проверки моральных качеств кандидата. На западе используют среди военных, священников и политиков.И медиков. А так -то да, 81 % решает ее положительно...Около пятидесяти процентов готовы убить кого-то , чтобы спасти кого-то. Вот только смысл задачи не в этом. А в том, чтобы установить какая у вас мораль. |
|
 |
|
|
Nalaghar Aleant_tar
клевчук Вы думаете, оно может закончиться... как бы _хорошо?Пинаем Пайсано, чтобы дописывал! |
|
 |
|
|
Ну... в комментах к другим вещам Пайсано упоминал, что у него есть неоконченная вещь, в которой Тёмный Лорд перестал быть Тёмным Лордом из-за того, что пошёл преподавать в Хог. Так что - шансы есть.
2 |
|
|
|
|
Памда
Ну здрасте, он и судьбу Сириуса не имел права решать, даже орден свой Феникса не имел права созывать, это незаконная группировка. Однако когда вам удобно, вы обвиняете Дамблдора в том, что он не сделал, когда мог (не потому, что имел право или это было законно, а просто вот мог бы, мог проверить, почему бандюга из его банды оказался в тюрьме, ага). С другой стороны, когда он мог сделать и сделал (пристроил ребенка "своих"), вы упираете, что он поступил незаконно. Нужна какая-то согласованность претензий. Простите, поправьте меня, если я ошибаюсь.Сириуса Блэка отправили в Азкабан без следственных действий и без суда. Просто схватили на улице и отправили в тюрьму. И Альбус Дамблдор, председатель Визенгамота, даже не интересуется,а что , собственно, произошло?Что показало следствие? Да будь он просто человек, поинтересоваться о событиях СУДА ? Узнать , что суда не было и спросить - а почему? Это незаконно? В чем? Вот чегой-то я достался вашим передергиванием моих слов... В бан, милая, в бан. |
|
|
|
|
miledinecromant
Спайк123 Придете за моими детьми или внуками, барышня которая-лучше-знает-с кем-им-жить-для- общего-блага, я буду сопротивляться.Эта риторика равноценно ужасна в обе стороны. Как вы к нам относитесь, так и я к вам. |
|
 |
|
|
Интересно, а если передачу Гарри семье тети рассмотреть под другим углом: защиту интересов кровной семьи и ее права на воспитание ребенка. Они - магглы, у них нет возможности самим даже узнать о случившемся. (А если бы ребенка передали магам-опекунам, семья Лили могла вообще не узнать о ее смерти…)
Так что господин Дамблдор действовал в соответствии с весьма современными представлениями о благе ребенка) 2 |
|
|
|
|
Спайк123
Показать полностью
miledinecromant ... Дамблдор постоянно отправлял Ридла в приют под бомбы. Канон. ... Я страницами могу так писать, просто страницами! Я возненавидел Дамблдора не после фанфиков... Не хочу пытаться оправдывать Дамблдора. Поскольку не имею устойчивых оснований. Всё, о чем вы пишете здесь - оно _за кадром. Не показаны обстоятельства, даже глазами Гарри не показаны. А потому как судить? Недостоверно. Ещё у меня есть опыт, личный, небольшой совсем, руководства маленьким, совсем маленьким коллективом. И точное знание, что благие намерения чаще всего почему-то заканчиваются "как всегда", а вовсе не так, как планировалось и хотелось. Ну да, я точно не чародей и вовсе не великий. Но даже у Гэндальфа и иже с ними не сказать, чтобы прям хорошо получалось нести в мир добро, согласно плану. Оно всё время прошло кудысь не тудой. Вот по поводу ребенка и вашей реакции на его желание учиться в Хогвартсе очень могу вас понять. Но. Может быть, приемлемо будет утверждение, что не одна разъединственная сказка формирует мировоззрение человека? Сказки нравятся детям - и они,сказки вообще, очень эффективны, как пробный камень и повод для разговора с ребенком о том, что собой представляет окружающий нас реальный мир. С учётом, конечно же, факта безусловно субъективного нашего суждения об этом мире, его устройстве и вообще о справедливости, если она есть. Если посмотреть на историю Маленького Принца, то тоже, знаете, неоднозначного в ней много - ведь это, как раз-таки, нужный повод для обсуждения? А ещё Роулинг часто воспринимают, как просто сказочницу (не буду ссылаться на тех, кто только историю про Гарри Поттера читал и думает, насколько там много "дыр" - и нет-нет, речь не о присутствующих здесь!) Просто очень-очень рекомендую прочитать Случайную вакансию тем, кто её не читал. И убедиться, что Роулинг даже в сказку про Гарри принесла с собой лютую социалку. А что делать?! Каждый пишет про то, чем он дышит. 5 |
|
|
|
|
Спайк123
Чот вот сейчас у вас может создаться впечатление, что на вас вся королевская рать пошла, но это не так. Просто здесь собрались люди, не любящие однозначные оценки: этот гад, тот гад. Тут как-то вообще в наличие в чистом виде гадов не очень верят: любое дистиллированное вещество требует для выделения себя очень много энергии. 6 |
|
|
|
|
Спайк123
miledinecromant Сириус свалил в погоню за крысой со всеми вытекающими. Хагрид забрал ребенка из пустого разрушенного дома и привез на Тисовую, где его уже ждали Дамблдор и Макгонагалл. Д. вообще не было в Годриковой лощине, и он не похитил ребенка ради денег, не удерживал у себя силой или хитростью. Просто передал БЛИЖАЙШИМ родственникам. Наверное, надо было оставить его в доме, чтобы его нашли магглы и отправили в маггловский приют...Да мне плевать. Мнение людей, которые одобряют похищение младенцев, мне не интересно. Они для меня не люди. Кстати, вы неодобряете похищение только младенцев или несовершеннолетних тоже? Потому что Уизли во второй книге похитили Гарри у оф.опекунов попутно причинив ущерб здоровью главе семьи, а также материальный вред, а также моральный (но это не точно). 4 |
|
|
|
|
Вроде никакого особого секрета, а значит - органы одобрили. У Джеймса семьи не было, тётка как раз самая близкая семья и была. Практически никто не знал , где Гарри.Включая министерство.Все знали, что Дамблдор его где-то прячет и все. А можно было бы и не прятать, просто не устраивать цирк с мальчиком-который-выжил и все. С точки зрения магического законодательства, семья сестры и сама сестра не имеет никакого значения, она - магл.Опекунами Гарри могли быть только маги. Блэки были его самой близкой родней, а так-то родни у него много,те же Уизли, к примеру.Лонгботомы.Малфои.Тонкс . Не надо про закон для человека. Что мы имеем. У ребенка погибли родители. Приехал его крестный, ближайший родственник и хочет его забрать.Он его опекун по закону.Но некий громила его не отдает, потому что Дамблдор приказал забрать ребенка.При этом и громила и Дамблдор ребенку никто. Ребята, если бы вы так сделали, я бы костьми лег, но вас посадил. Я вам больше скажу, если вы так поступите в жизни, вас постарается посадить практически все - от полицеских до прокуратуры и судьи. Это уголовное преступление в отношение несовершеннолетнего. Книжки книжками, но идеи что так можно из головы выбросьте. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Спайк123
miledinecromant Придете за моими детьми или внуками, барышня которая-лучше-знает-с кем-им-жить-для- общего-блага, я буду сопротивляться. Как вы к нам относитесь, так и я к вам. Хорошо, я буду относиться к вам как к воспитанному человеку, с которым я бы хотела вести конструктивный диалог, но я понимаю что какие-то темы могут быть личными, и вызывать эмоциональную реакцию, и когда она пройдет, то можно будет вернуться к дискуссии используя спокойные продуманные аргументы, как это было в более ранних постах. Будет ли это справедливым отношением на которое вы можете ответить тем же? 2 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
Спайк123 Да, мама Ро написала жуткую вещь и очень много социалочки.Не хочу пытаться оправдывать Дамблдора. Поскольку не имею устойчивых оснований. Всё, о чем вы пишете здесь - оно _за кадром. Не показаны обстоятельства, даже глазами Гарри не показаны. А потому как судить? Недостоверно. Ещё у меня есть опыт, личный, небольшой совсем, руководства маленьким, совсем маленьким коллективом. И точное знание, что благие намерения чаще всего почему-то заканчиваются "как всегда", а вовсе не так, как планировалось и хотелось. Ну да, я точно не чародей и вовсе не великий. Но даже у Гэндальфа и иже с ними не сказать, чтобы прям хорошо получалось нести в мир добро, согласно плану. Оно всё время прошло кудысь не тудой. Вот по поводу ребенка и вашей реакции на его желание учиться в Хогвартсе очень могу вас понять. Но. Может быть, приемлемо будет утверждение, что не одна разъединственная сказка формирует мировоззрение человека? Сказки нравятся детям - и они,сказки вообще, очень эффективны, как пробный камень и повод для разговора с ребенком о том, что собой представляет окружающий нас реальный мир. С учётом, конечно же, факта безусловно субъективного нашего суждения об этом мире, его устройстве и вообще о справедливости, если она есть. Если посмотреть на историю Маленького Принца, то тоже, знаете, неоднозначного в ней много - ведь это, как раз-таки, нужный повод для обсуждения? А ещё Роулинг часто воспринимают, как просто сказочницу (не буду ссылаться на тех, кто только историю про Гарри Поттера читал и думает, насколько там много "дыр" - и нет-нет, речь не о присутствующих здесь!) Просто очень-очень рекомендую прочитать Случайную вакансию тем, кто её не читал. И убедиться, что Роулинг даже в сказку про Гарри принесла с собой лютую социалку. А что делать?! Каждый пишет про то, чем он дышит. Ее жизнь тоже не сахар была, я читал - ужасался... А с Дамблдором все просто - вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, он играл в бога... И на всех трех его работах все становилось хуже. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Герои - изгнанники из магического мира, но мир магии прописан логичнее и обоснованнее, чем в оригинале. Яркие образы, к которым хочется возвращаться. Первая и единственная немагичка, которую не только читаешь, забывая о внешнем мире, но и... создаётся впечатление, что автор умеет колдовать:)
Ребят, если начнёте читать, это однозначно минус несколько часов, а то и дней вашего времени. Но оно того стоит!