Изгои (джен)

В Хогвартсе веселие -
Нет Зельеварения!
Снейп нон-стопом что-то варит,
Добби Поттера спасает!

Alteya
Да хоть летайте - лишь бы на пользу :)

Давно не заходила в комментарии, а тут опять дискуссия про Мэри пронеслась.
Мэри мерзкая, Ойген лапочка. И вообще репродуктивное насилие - зло. ?_?

Я не одобряю Мэри, но абсолютно не сочувствую Ойгену.
Ойген оказывается в доме Мэри не потому, что снимает у неё комнату, а потому, что у него с Мэри вроде как отношения с чёткими условиями. Он платит коммуналку и скидывается на продукты? Ах, подумайте, какой герой, не забыл, что он (и брат тоже, который стал очень внезапным и неприятным сюрпризом) ест! А Мэри, зараза такая, святости не оценила, на разные мероприятия ходить не хочет, договорённости нарушает, проявляет агрессию, курит и вообще ребёнка от него хочет. Ах, какая гадина!
Великобритании ежегодно публикуются доклады о сотнях людей, насмерть замёрзших в своих домах, потому что не могли себе позволить их отапливать. XXI век. Многие обогревают одну-единственную комнату на всю семью. Итак, Ойген молодец, потому что не вгоняет Мэри в лишние расходы прогревом той комнаты, которую Мэри бы и не отапливала, не поселись у неё ещё и Рабастан? А продукты - не, я, конечно, знаю, что некоторые мужчины уверены, что пара купюр не самого крупного номинала в мегаполисе позволят супруге и все ежемесячные счета оплатить и продуктов купить на месяц, особенно хорошего мяса, но, неужели, желание честно оплатить СВОИ расходы - это героизм?
Работа Мэри позволяет иметь отдельный дом и оплачивать все свои хотелки (аж в коридоре коробки стоят), зато после работы ей хочется побыть как можно дальше от людей, не хочется в толпу и на странные мероприятия. Ей не нужно надрываться с работой - у неё уже есть необходимое для жизни. Почему она должна мучить себя отдыхом? Это у Ойгена был острый дефицит впечатлений и общения, который он навёрстывает, а Мэри хочет забиться подальше от общения в норку и тупо хихикать над идиотскими шутками. Почему её потребность в комфортном для НЕЁ отдыхе презренная? Знаете, я тоже люблю оперу, но однажды мне встретилось кошмарно визгливое сопрано, совсем-совсем. Просто артистка недавно родила ребёнка, произошла гормональная перестройка связок и с тем, что получилось она работать ещё не умеет - её голос постоянно переходил в противный визг, без надрыва, без натужного дребезжания, как было бы, если б она не могла взять ноту, но пыталась это сделать, он просто становился противным для слуха. Если б это было моё первое знакомство с оперой, я бы задумалась, стоит ли его продолжать. А для человека, который с классическим искусством не знаком, все оперы поначалу будут таким визгом и воем. По моему страннее было б, если Мэри внезапно заинтересовалась.
Мэри курит при Ойгене, порой прямо ему в лицо? А сколько она дымила, как паровоз, до того, как Ойген попросил её этого не делать? Мэри не смогла мгновенно перестроится? А как же те, кто бросает курить годами? А никотиновая зависимость? Как насчёт капельки психологии? Привычка формируется за 21 день. Мэри не помнит о просьбе Ойгена, когда по привычке прикуривает сигарету. Да, ей надо об этом ежедневно напоминать, возможно несколько раз в день, пока "не курить в доме" не станет её новой привычкой.
Мэри ударила спящего? Да не думала она, что это может иметь серьёзные последствия! Распространённая вещь - не знать о плохих последствиях. Двое парней дурачились, пародировали сценки из фильмов, один ударил другого плиткой по голове (сразу насмерть) - скорую вызвали свидетели, а "драчун" был уверен, что друг его разыгрывает и врачи, констатировавшие смерть, ему подыгрывают (парням было лет 20, совершеннолетние уже); делали ремонт в квартире, захотелось чего-то эдакого, вот затянули пол комнаты полиэтиленом до подоконника и набрали воды (бассейн это круто), а межэтажные перекрытия рухнули - случай не уникальный, где-то есть сильно пострадавшие, где-то материальным ущербом обошлось (новаторам около 25 лет в одном случае, 30 в другом); тоже ремонт, тоже не единичный случай, тоже жертвы - просто снёс несущую стену в многоквартирном доме четверо погибших (не знаю возраста "дизайнера") или пятнадцать (давно было, экспериментатору за сороковник!); молодая девушка заехала к подруге во двор на новой машине и парковалась, ориентируясь на соседние авто и всё ей казалось, что её машина сильно торчит относительно соседей, выровнялась, собралась выйти и посмотреть, а в стекло с водительской стороны постучала молодая женщина, которая, как только стекло опустилось, сразу двинула кулаком, потому что, машина оказалась длиннее соседей и ровняясь по ним автоледи слегка съехала задними колёсами на газон, точного возраста участниц не знаю, зато знаю, что у пострадавшей перелом носа и сотрясение мозга, первый раз была в этом дворе, а удар кулаком в лицо - это "хотела сделать замечание за парковку на газоне, вы достали уже на газоне парковаться" и ломать она никому ничего не хотела. Люди любого пола и возраста просто не осознают возможные последствия.
Мэри нарушила условия проживания? Вообще-то Мэри уверена, что она состоит в отношениях с мужчиной, а отношения, представьте себе, нужно развивать и поддерживать, ни в коем случае нельзя быть равнодушной. Только почему-то попытки Ойгена вытянуть её в людное место - туда, где ей будет плохо - это хорошо, это даже на ухаживания похоже, а попытки Мэри что-то поменять в рутине - это кошмар, ужас и "мы так не договаривались!" Мне кажется авторы чётко дали понять, что Мэри словами через рот не умеет - может брак повлиял, может изначально была такой бессловесной - она может только как ребёнок попробовать что-то сделать и посмотреть на реакцию. Ойген же нормальный парень, он же скажет ей, если что-то будет не так, да? А ответ - нет. Нет, Ойген ничего не скажет, потому что в тот момент, пока Мэри думала, что её внезапные отношения развиваются и становятся крепче, Ойген парился, что с его деловым договором что-то идёт сильно не так, вот совсем не непреложный обет. Какого Мерлина чёткий отказ делать то, что не хочется, был плох, а раз за разом выражавшееся согласие по умолчанию - это бедный замученный Ойген? Что-то я пропустила момент, в который Мэри ему рот зашила. Она уверена, что развивает отношения, он уверен, что никаких отношений не было изначально, но боится, что это обнаружится. Подозреваю, что если б у Ойгена были реальные демаркационные линии, то - настоящие отношения или притворство - сожительство с Мэри не было бы подвигом.

Ну, не скажу, что Мэри мне близка - у меня от мужчин мозг до впадения в ничтожество не отключался, этого, я пока, хвала внешним силам, не понимаю, но я как-то привыкла с уважением относится к чужим потребностям, если они меня не задевают - мне просто и на выставку или в театр сходить, и над ситкомом похихикать. Меня покоробило, что Мэри выкинула еду, купленную Ойгеном или его вещи, но меня пугает то, что Мэри чуть не задушили из-за того, что Ойген сам последовательно вводил её в заблуждение относительно их отношений, пока она не купилась. Репродуктивное насилие? Ну-ну.
Кое-кто насыпал на Мэри множество примеров из реальной жизни, причём не все из них были справедливы и соответствовали ситуации. Потом попытались манипулировать, предлагая представить двух отсидевших за массовые убийства террористов девушкой с сестрой и добавили про знакомую, родившую инвалида, хотя её мужчина, как и Ойген, знал о такой вероятности и был активно против детей.
Внимание, сейчас будет магия!
Вы прощёлкали клювом, что Мэри своими глазами видела эту инвалидность в самой неприглядной форме, оценила со всех ракурсов и поняла, что со всем справится. Удивлены? Вернитесь к началу - Ойген не сказал, что не хочет детей из-за своей наследственной агрессивной социопатии, он сказал, что дело в наследственном заболевании и переехал к Мэри с братом. И Мэри не в курсе, что никакой Басти ему не брат, она видит только парня с гипоактивностью. Руки-ноги на месте, на лицо не урод, не даун, 17 лет назад вполне дееспособный по решению суда, а сейчас потихоньку восстанавливающий социальные навыки. Медленно из-за гипоактивности, но восстанавливающий. Как это выглядит для неё? У них развиваются отношения (развиваются - Ойген никогда не возражает перейти на новый уровень) и она видит возможные проблемы гипотетического ребёнка во всей неприглядности. Она состоялась, как специалист (дом и хотелки, много хотелок), как женщина (брак неудачный, но появился классный любовник) и теперь хочет состоятся и как мать тоже - это вообще-то было нормально ещё лет 10 назад. У неё есть мужчина и его главный аргумент против она уже оценила со всех сторон. "Милый, пока ты чалился, особенности психики перестали быть инвалидностью!" Почему её желание самореализации в той сфере, где она ещё не и в которой ей бы сейчас хотелось, отвратительнее того, что Ойген ворует у неё репродуктивное время?
Это примерно то же самое, что воображать благородство Ойгена в том, что он не взял дом Мэри, пока была возможность. Три ха-ха, он видел её подруг и догадывался, что они заявят на него, как только он рыпнется. Любые сделки опротестуют, его вообще могут задержать как мошенника, который втёрся в доверие к дурочке (собственно так и было).
А ещё Ойген всерьёз чуть не придушил Мэри - и тоже, наверное, в большей степени мысли об активных подругах и полиции остановили, а совсем не благородство, потому что Ойген на тот момент был всё тем же пожирателем смерти, увы. Меняться он начал, когда стал котиков искать, ваять сайты и помогать людям. Только почему-то сознательное введение в заблуждение (юридическим языком - мошенничество) воспринимается с большим сочувствием, потому что Ойген пытался реализоваться в новом мире и боялся, что его ложь раскроется, а дурёха-Мэри, вообразившая из-за этого последовательно нарастающего и поддерживаемого заблуждения, что у неё развиваются отношения, и захотевшая реализоваться в новой для себя области - это гадко, неправильно и принуждение. И то, что её чуть не убили и заявили не "я с самого начала ничего общего с тобой не хотел", а "сама, дура, всё испортила" - это так и надо. Видимо, бабе положено терпеть.
Лажа какая-то. Ойген, безусловно, вызывает симпатию трудолюбием и самоотверженностью по отношению к Басти, но это не даёт ему индульгенцию обвинять других в том, что он сам устроил недомолвками и соглашательством. Ладно, Мэри - дура, но неужели никому не кажется, что она была бы спокойнее, если б ей сразу чётко сказали, что что-то не нравится, а не смирялись с её растущими поползновениями? В реальной жизни у людей всегда есть отличия и это нормально. Моя сестра вешает тряпку, которой протирает крошки со стола, на кран, у меня такая же тряпка лежит расправленной около раковины, а моя знакомая использует для стряхивания крошек только специальную губку - казалось бы ерунда, но некоторой перестройки требует. Вряд ли Мэри выгнала бы Ойгена с Рабастаном, если б Ойген хотя бы последовательно забирал у неё из пальцев сигарету и тушил её. У него есть то, с чем он не готов во мне мирится - ура, он настоящий, отставить истерики! А тут сперва всё "угу" - как НЕ заподозрить в этом подвох?! - а когда Мэри оценила ситуацию ровно с выставленных для неё реперных точек и решила воспользоваться шансом - за горло.
Почему уцепившийся в подвернувшийся шанс террориста-упиванец, который, кстати, во всей красе в этой истории вылез наружу, воспринимается благосклоннее, чем уцепившаяся за шанс бестолковая, но в общем-то безобидная баба, если она-то никого в заблуждение сознательно не вводила и риски оценила согласно всей наглядности информации? Я помню, как Мэри меня раздражала некоторыми поступками, но такого предвзятого к ней отношения в этом конкретном случае не понимаю!
Утешает только то, что примерно 30 000 комментариев назад авторы пообещали, что Мэри не появится в истории, но будет счастлива своим счастьем где-то там, за строками.
Мягкого ложа авторам лежать в направлении проды.

Ой, не надо опять вот это всё, пожалуйста.
Миру - мир.
Хотя бы в комментариях к истории прекрасных авторов.
А?

А чего не так-то? Разве у нас не свобода мнений? Тем более авторы обещали ей счастье, но за текстом. И сейчас лежат в сторону проды. Хорошо же!

GlassFairy
Да проще было бы, конечно, не отвечать на комменты про Мэри.
Про Мэри, когда про неё было в процессе, столько обсуждали, копья ломали, мнения сталкивались...
И вот опять.
Ну вот почему - про Мэри?
Хоть бы уже про Марка, там и тема куда более душераздирающая, чем лыр про то, как она хотела воспользоваться мужиком, да вот какая жаль - не хватило ей ума.
Ну бывает, чо.
Да и, собственно, каков Ойген - в случае Мэри вообще не важно. Мэри хотела в пользование комнатного мужика, но потратила время и силы на неподходящий экземпляр. И Мэри, собственно, всегда было безразлично, чего хочет конкретно Ойген, это для нее никогда значения не имело. У неё были свои цели. Ну не срослось у нее, да и ладно, пусть идёт дальше охотиться/рыбачить, много в социуме свободных/не пристроенных мужчин, и курьеры есть, и болельщики, да кого только нет!
Счастливой ей охоты, забыть бы уже про неё.
Книга-то про магов без магии, а не про любовь и отношения, нет?
И тут опять эта Мэри, про неё сказано всё уже, зачем снова?

Агнета Блоссом
Мэри для Изгоев - это как Снейп для ГП.)
Провоцирует споры.)

Надо было Мэри дать фамилию Сью)))

клевчук
Похоже на то.

Nalaghar Aleant_tar
Подошло бы.

Вот Ролин - более интересная личность, сильная и со своим видением. А про нее никаких споров-страданий)

Nalaghar Aleant_tar
Но она антисью какая-то

Поддержу. Не близка, но понятна.

GlassFairy
Не думала она. Не умеет она. Не хочет она уметь. Не хочет она напрягаться, чтобы уметь.
Ну, то и получила.
Жизнь - учитель более жестокий, чем школа.

Памда
Мэри Антисью.
тоже ничо.)

Merkator
Просто она целостная, самодостаточная личность. Таковой мы ее видим и воспринимаем. Особо и не обсуждать нечего.
А Мэри... Она вызывает столько противоречивых эмоций, что аж распирает и невозможно этим не поделиться)))

Ирина1107
100% Она бесит, раздражает, вызывает жалость, недоумение, возмущение и ещё множество разных эмоций. Одним словом, никого из читателей не оставляет равнодушным

GlassFairy
Я про Мэри отвечу только на последнее. )
Не имеет значения, на самом деле, почему Ойген не хочет детей. Достаточно самого факта. Он ясно, чётко и понятно не один раз сказал Мэри, что детей не хочет. Вынуждать его "получить" ребёнка - вполне себе репродуктивное насилие. У него есть право не иметь детей даже без причин - просто не хочется, этого достаточно.
Я уже не говорю о том, что наследственная болезнь - в теории - может вообще никакого отношения к состоянию Асти не иметь. Может, там проблема с внутренними органами. Или ещё что.

Alteya
Ну а Мэри хочет. Почему вынуждать ее - это не насилие? Антирепродуктивное.
Почему-то Ойгена надо слушать и принимать во внимание, а Мэри не надо.
Не подумайте, будто я одобряю ее подход и ее методы.