Изгои (джен)

Этот?
Отдельный.
И да, они тут за дело - и Ойген это понимает. Про Рабастана пока непонятно...

Может. Вполне. Ему, в общем-то, немного сейчас осталось до грани.
С Рабастаном проще - по крайней мере, сейчас, пока он будет в комнате лежать. А вот если ему станет лучше, и они начнут с ней сталкиваться... тогда да.
С другой стороны, у Рабастана в анамнезе Белла как невестка... ))
А пока тот лежит, Ойген её к нему не подпустит. У неё плохо с эмпатией, да, но самосохранение-то должно работать .)

ему-то испытание - возможно.
А для неё - прямая опасность. Он ведь даже не осознаёт, насколько она способна его допечь! Это ж бездны откроются! А он к такому вообще не готов, и может среагировать на автомате. И вот он - трупик глупой магглы...(((

И её вяк в сторону Рабастана может стать спусковым крючком.
Глупость и ограниченность - очень опасны для носителей; лучше уж паранойя, но она таким людям не свойственна...

О да!
Бездны!
Люди вообще редкостно умеют выносить ближнему мозг.
Ну, на автомате вряд ли - да и палочки у него нет. Но вот если она, например, попробует его ударить, я не поручусь, что у него рефлексы не сработают.
И тогда... тогда только доказывать, что это была самооборона и рефлекс. )))

Может.
Но посмотрим. )

Вы как-то многого от Гарри хотите. Возможно я плохо помню, но по-моему Гарри не за всех-всех умирал, он просто хотел уничтожить Волда и спасти близких, тех, кого знал и любил, причем в первую очередь уничтожить Волда.
Умирать ради британского сообщества - это очень странная цель. И чтоб нового не случилось - тоже. Он не может изменить общество целиком да мгновенно. А тут после войны прошло сколько? 3-4 года?

Мало того, вообще не реально обеспечить так, чтобы никто никогда больше не пришел, ибо не Лорд так еще какой-нибудь выродок может появиться. Вон в смеркутах как влюбленная женщина развлеклась, что на ее счету жертв как на десяток УПСов, если не больше. Никто никогда ни от чего не застрахован. Даже в самом благополучном обществе. Ну потому что выродок может родиться в хорошей любящей семьей и вырасти, окруженный достатком и заботой, а потом захотеть власти и попереть к ней по головам.

Я не вижу проблемы в том, что наказание упиванцев заменили на изгнание - они выбрали, они его заслужили. Они с таким же успехом могли умереть в Азкабане, как Рабастан сейчас загибается. Мы вообще не знаем, позаботились ли о том, чтобы у изгнанников не было детей, или их дети родятся магглами, если они как-то ухитрились изменить их физиологию. Или вообще не будет проблемы с ребенком. Ойген этого не знает, а мы не знаем ничего сверх того, что он знает. Алтея в комментах вполне себе теоретизирует, не в первый раз.
Алтея, поправьте меня, если я не права, но мы в первую очередь на текст опираемся, верно?

И ни фига не зря. Конкретные люди живы, а все-таки человека в первую очередь волнуют его близкие и знакомые, а не сферическое британское обществе в вакууме, которое в частности и самого Гарри, и Гермиону травило и верило статейкам Риты.

Безусловно. Мы опираемся на текст.
А автор старается не спойлерить. Как может. ))

Я понимаю. Но надо разграничить понятия. "Маньяк", "Бытовой убийца", "Солдат (или офицер)" - каждый убивает, но у каждого свои мотивы.
Возьмём пример из реальной истории - далеко ходить не надо - Украина сегодняшнего дня. Надежда Савченко - кто она? Герой своей страны? Изгой своей страны? Преступница с точки зрения государства российского? Она убивала. По приказу. Потому что солдат. Офицер своей страны. У неё был приказ. И свои принципы. Нарушение приказа равносильно предательству. Предательство во время военных действий - расстрел.
У любого живого существа превалирующий инстинкт - инстинкт выживания.
Вернёмся к магическому миру - не ясно что изначально привело Мальсибера и младшего Лестрейнджа к Лорду. Но в последствии они стали его "солдатами" (ну или скорее их положение ближе к офицерскому - впрочем это не важно). Как я уже говорила - нарушение приказа вышестоящего - равносильно лишиться собственной жизни от рук этого самого вышестоящего.

Украину современную мы брать не будем. )) Пожалуйста. не надо современную политику сюда - я устаю от неё в реале очень и не хочется тут срача. ((
Возьмите вот хоть Жукова. )

А что привело...
Ойген пришёл за отцом.
А Рабастан выпендрился и попытался старшему брату доказать, что он крут и может сам всё решать. Ну и вот... решил.

Два слова - преступный приказ.

Ирина1107
Я предлагаю не трогать реальную политику, ибо это слишком большая тема для срача. Потому ваш пример оставлю без комментариев.

В случае в УПСами - они террористы, которые убивали мирное население и устраивали акции устрашения. Никакие они не солдаты. А что пришли - изначально Лорд был вполне себе политическим лидером с программой, харизматичным, ярким. А что эти молодые придурки позволили себя как скот заклеймить - ну упс, за то и поплатились, а потом деваться стало уже некуда, а потом пошла кровь и грязь. Конечно им жить хотелось, вот и убивали. Только ни фига это не оправдание. Вон Регулус нашел в себе смелость бросить вызов Лорду, пусть и поплатился за это, но он-то выбрал и заплатил.
Солдаты - это скорее авроры, вот когда при Крауче они получили полномочия применять непростительные и применяли его в бою, они на Азкабан и не заработали.

Ойген если и сорвётся, то не до убийства. Вряд ли он даже руку на неё поднять сможет. Просто соберёт Басти и свалит. В данном произведении - это не в его характере. Хотя нет, просто так он не уйдёт - прежде он ей выскажет все. И не важно чем это для него закончится.
И Мэри не такая уж бесчувственная. Просто она тоже устала. И хочет немного счастья. Вопрос лишь в том, что она не там это счастье ищет. Вряд ли она будет специально усугублять состояние Рабастана. Скорее я за то, что она поможет его улучшить.
Не знаю почему Мэри так всем неприятна. По мне вполне нормальная деваха. Со своими тараканами в голове. Но кто без тараканов в голове, пусть первый кинет мне тапок помощи - я б своих погоняла.

Смочь он сможет. Почему, собственно, нет? Он убивал, и таких как она - в том числе. У него давно снят этот блок.
Не говоря уже о том, что волшебник с волшебницей вполне себе может сражаться. На палочках, правда - ну так они не волшебники. Легко перевести волшебную дуэль в банальную драку.
Он, правда, не приучен к такому. Но... кто знает.

Но она и правда не бесчувственная. И ещё она не понимает, как себя вести с ним - и да, хочет немного счастья. Только ищет его странно...
Вам Мэри кажется обычной и нормальной? )

Да понятно, что не до убийства. И я даже не уверена, что он будет высказывать. Он ее равной не воспринимает и может не посчитать необходимым что-то объяснять, чувств-то у него к ней нет. Уйдет и оборвет контакты.

Мэри не бесчувственная, она неэмпатичная. Но она совсем не пытается узнать Ойгена. У нее "Я,я,я", когда заинтересован в человеке так себя не ведешь. Совсем растворяться тоже не вариант, но помнить что он любит/не любит, как-то подстраиваться в разумных пределах. А она извините, игнорирует его состояние, устраивает ему чуть ли не истерики, пыхтит на его заявление про важность брата, хотя этот разговор раз за разом повторяется. Вот честно - мне бы одного раза хватило, чтобы понять, что человек брата не бросит и лучше не давить и мозг не есть.
Она нормальная и вполне живая, но меня и в жизни такие люди бесят, потому и раздражает. Ну потому что они склонны вначале чуточку отдать, типа мы подружились и все такое, а потом брать-брать-брать. И очень обижаются, когда ты отдавать отказываешься. И это дружба, а не отношения мужчина+женщина. Зато она не притворяется, лепит в лицо что думает.

Да, Мэри очень честная. )) И это её плюс и достоинство.
Я только не уверена, что этого достаточно. )
Мне кажется, она просто не умеет узнавать другого и слишком зациклена на себе - но, может быть, я и не права. И, думаю, ей кажется, что она как раз очень деликатна с братом. Не дёргает же. Ну, почти. )) Может, ей хочется делать это больше и чаще?

Думаете, просто уйдёт и оборвёт? А у неё будет трагедия...

Я многого от Гарри хочу? Простите, но это не я записала его в спасителя магического сообщества. Гарри вышел к Лорду (после просмотра воспоминаний Снейпа) осознанно, хотя спокойно мог свалить и бросить это самое сообщество. Он понимал, что его ждёт, ему было страшно. Но он пошёл. И когда он шёл туда, он шёл за каждого ещё живого мага. И надеялся, что его друзья продолжат его дело, потому что он был готов умереть ещё там, в лесу. Заметьте, в лес он шёл УМИРАТЬ, а не УБИВАТЬ.
А то, что так вышло - ну это ж сказка.

На самом деле, это очень непростая мысль.
И я всё думаю, куда бы и как её применить.

Да я тоже думаю, что она считает себя деликатной. Деликатность слона в посудной лавке. Хуже другое, что она не слышит Ойгена и не прислушивается. Не видит проблем и не особо стремиться меняться. С другой стороны, а зачем, если лично ее все устраивает.
А так зациклена, да.

Будет трагедия как с мужем. И будет она потом следующему парню рассказывать, как ее еще и Ойген кинул. Она к нему со всей душой, пустил в дом с братом сумасшедшим и всего-то один раз сказала, а он... он... он.
Взял и ушел. И стащил что-нибудь (например, забрал свои вещи).

Не слышит.
Мне кажется, её просто не научили слушать другого человека. (

Ну вот да! Запросто! Вполне вероятный вариант. Вполне.

Nita, простите пожалуйста, но вы сами себе противоречите!
Вот, они пришли к Лорду. У которого была своя политическая программа. Приняли метку (даже не понимая, что это для них будет в дальнейшем). Они шли не на войну. А их кинули в мясорубку. И теперь не важно - либо тебя возможно убъют на поле боя, либо тебя убъет хозяин.
Про террористов (заранее прошу у всех прощение!), но опять пример из реальной истории - Чечня 2004 год. Ахмад и Рамзан Кадыровы. Человек ошибся, привёл сына. Когда понял - слишком много жизней было потеряно. Но это не помешало ступить на другую дорогу. Но тут ещё и президент постарался. Дал амнистию. А мог и не дать - и что бы мы тогда имели?..

Долой реальную политику! Автор против. Он от неё дико устал и хочет тут зону, свободную от неё. Пожалуйста.
Давайте брать историю. Там море примеров. )

Вы понимаете... С одной стороны, я вас поддерживаю - да, они не думали, что попадут прямо в пекло (хотя вообще-то тот же Ойген 1960 года рождения, и если он пришёл к Лорду сразу после школы, это 1978, разгар войны). Но их жертвам это всё равно.
Спросите Молли, жалко ли ей тех мальчиков, что пришли убивать её братьев.
И убили.
Поэтому тут всё так сложно. ))

Сколько бы он мог на кондомах сэкономить!
Совесть сразу была или потом появилась?))
В политическую программу Лорда мог поверить только наивный и благородный дурачок Регулус Блэк.

Лорд приманил их обещанием власти, вседозволенности и острых ощущений.
Богатенькие золотые мальчики пришли к нему именно за этим.

Так что «а нас то за что убивают?» не катит.

Добавлено 28.06.2020 - 20:44:
О, так вы депутатом работаете))