Изгои (джен)

Ну вот правда, скажите: ЗАЧЕМ ей это вот?
Спать с ним? так они спят и без того. Он же не отказывается. Ну да, обстоятельства могут измениться - как он говорит (это он говорит! То есть это - не факт).
Хочет его получить к себе? Так он, как бы, человек. Не вещь. У него - свои проблемы, и он её этими проблемами, как бы, не обременяет и не призывает их решать.
Ну, он ей и не мешает помочь ему, конечно. Но и не заставляет, она же сама!
Он ей не говорил, что она что-то "должна", и только тогда - он "будет".

И да, безусловно, это - манипуляция. С его стороны. И он-то об этом знает.

А она? Она - знает, что он манипулирует сейчас?

Вот смотрите: она не хочет, чтобы он уходил. И ноет! Выносит ему мозг, не в первый уже раз.
Ей совершенно наплевать на его привязанность к человеку, которого он называет братом. На его отношение к семье, к близким людям: она хочет встать между ним и семьёй.
Ей пофигу, что его раздражает её курение. Вопрос не в правилах жилища здесь, а в отношении к человеку. Привыкнет, подумаешь, цаца какая.
И прочие мелкие детали; и всё, всё складывается в однозначную картину: она хочет его использовать.

Ага, он - её, а она - его.

Добавлено 29.06.2020 - 10:46:

Вот да! В точку.

Но она-то, помимо всего, тоже пытается манипулировать!
Но не как Ойген, ювелирно: а типа шурупы молотком заколачивает.
С Ойгеном такое не прокатит, понятно же.

По хорошему, он мог найти другой способ.
Подселиться в складчину, дешевле бы вышло.
Но он же принцесска, вон на бабе катается))

Да не зачем. Часики тикают, мужик чтоб был.
С такой самооценкой и алкашей берут, а этот ещё красивый и не дерётся.

Вместо того чтобы осознать какая она замечательная и обзавестись хобби, она не может отпустить бывшего муженька и ещё какого-то нищего хрена в дом приволочила.

Женское воспитание - бессмысленное и беспощаднее.

Да, но манипулятор здесь явно в выигрыше. ))

Пс на работе коллега была, сказала, хочет мужика одного к себе поселить.
Я говорю - он же пьёт
Она - ну не так уж и много. Зато свой.
*смайлик разводящий руками*

Добавлено 29.06.2020 - 11:22:
Она не умеет работать над отношениями. Кто ее бы не научил?
Могу поспорить, она росла видя только пример межличностного потребления перед собой.
И то, осталась весьма наивной, раз вляпалась в того кто говорил ей комплименты, но запрещал курить.
А теперь зачерствела.

Знаете, манипуляция манипуляции рознь.
В плане отношения в том числе. Когда люди договариваются - это тоже своего рода манипуляция. Ты мне - я тебе, чтобы игра не в одни ворота была.
Или когда я языком прошу близкого сделать то-то и то-то.
Манипуляция - это когда я не говорю в лоб или не пытаюсь приказывать, ибо знаю, что ни одному из моих близких приказной тон не годится, да и вообще мало кому годится. Я манипулирую когда ищу подходящее место и время, чтобы попросить или что-то предложить - когда человек отдохнул или спокоен. С одной стороны это забота - я не хочу его грузить, если терпит. С другой манипуляция - ибо знаю, что тогда шансов договориться больше.
Я хочу чтобы со мной общались также - если я устала или плохо себя чувствую меня не трогали, если нет ничего экстренного или просили о том, что нужно заранее, чтобы я спланировала свои дела и сделала то, что могу без ущеба для себя. Понятно, что экстренные случаи требуют другой скорость реакции, но экстренные случаи должны быть форсмажором, а обычно люди учитывают интересы близких.
Мне не в лом скататься на рынок или в магазин и привести родителям продукты или купить лекарства, но куда нервнее, если это надо сделать вот прям щас, а если я не хочу, то плохая дочь и все такое. Нет чтобы заранее позаботиться и сказать за 2-3 недели, что регулярное лекарство закончится.
Мои родители как правило об этом думают, но я знаю, что там не всем повезло, масса примеров противоположного. Но потому у нас и отношения хорошие, ибо мы думаем об интересах друг друга.
На работе примеров не меньше, и я тоже не вижу в этом ничего плохого. Хорошие отношения с коллегами, помощь им и возможность если потребуется обратиться за помощью. Если припрет мы будем сидеть и вместе ваять презентацию до 23 часов, ибо надо, а на следующий день я забью на работу и отработаю не 8, а 6 часов, ибо мозг плохо работает и не выспалась.
Но ведь это тоже примеры манипуляции своего рода. Вот только лично меня такие манипуляции не напрягают, ибо это нормальная форма взаимодействия людей между собой, если хочешь добиться результата.
Ты в чем-то уступаешь, уступают тебе, пока баланс сохраняется - все нормально. Если баланс нарушен и противная сторона к тебе на прислушивается или если повлиять на нее не получается то уже начинаются напряги - тут либо уходить либо пытаться что-то изменить, либо забить и смириться. Но долго везут на тех, кто везет. Я стараюсь от этого уходить, ибо жизнь всего одна и положить ее на тех, кто тебя не ценит, не хочу.

В данном случае не так важно, что Ойген пытается использовать Мэри, если он готов идти на уступки и подстраиваться в довольно широких для пары границах. А, извините, готовка еды, уборка, походы по магазинам - это офигенный пожиратель времени, то есть он не на всем готовеньком будет жить, он вполне себе будет вкладываться в совместное хозяйство. А что чувств нет, ну упс, во многих парах к этим "нету чувств" еще ругань и побои прилагаются. Если Мэри не понравится, всегда можно предложить разъехаться, с любым другим мужчиной может такая же проблема возникнуть.
А что касается курева в спальне - Ойген предложил ей выбор, она его сделала. Если ей важнее подымить, чем спать с ним в обнимку, значит важнее подымить. Он ведь достаточно умен, чтобы не пытаться ей курить запрещать.

В бытностью моей мамы подростком она с отцов воевала за не курить в кровати, а в советское время это было в порядке вещей. Бабушка не воевала, а мама воевала - при старшей сестре и брате-близнеце. И таки дед стал курить не в комнате, а в туалете, где была форточка. Маме моей от запаха курева и тогда было плохо, и сейчас. И это при том, что отец мой курит с 16 лет, то есть их 38 лет брака. Но они как-то договариваются - есть выделенное место, он уходит, открывает и проветривает, мама тогда не заходит на кухню. Это пример нормальных отношений и когда интересы второй стороны учитываются.

Вот-вот.
То что Ойген манипулятор - никто ж не отрицает. Да и сама Мэри та ещё манипуляторша.


Но как бы и сама Мэри была заинтересована - зря она что ли ему еду из кафешки таскала, выдавая за своё - всем известно через какой орган лежит путь к сердцу мужчины! Это по вашему не обман и манипуляция?

По большому счету - Мэри сама его жить к ней позвала. Он не навязывался и ей условий не ставил. Если уж на то пошло, то он мог бы оставить все как есть, а в интернет-кафе нашлись бы желающие пригреть красавчика без лишних условий и с прицепом в виде Рабастана.

Кроме того, из открывшихся обстоятельств, я делаю вывод, что Мэри просто ленивая жо... Уж простите! Я ещё могла посмотреть на её ситуацию с коробками и решить, что у неё депрессия, а не просто лень. Но!.. Как?! Как можно не уметь готовить?! Блин, вот что такого сложного - взять проверенный рецепт и сделать все по книжке! Но нет жеж, это ж надо взять и сделать, а да, ещё и прочитать! Не умею и не хочу учиться! Етить!!! Её ж никто не просит готовить кулинарные шедевры! Потушить мясо с картошкой - это ж надо быть поваром с мишленовской звездой! Или тушку курицы посолить, поперчить обмазать чесноком и в духовку на час. Это ж такие ТИТАНИЧЕСКИЕ усилия... Не, простая и хрупкая женщина Мэри на такие подвиги просто не способна!.. (это сарказм, если чо)

Ойген привык, что в его семье друг друга уважают, и, поэтому интересы другого всегда учитывают. и с Мэри так получается не потому , что она маггла, а потому , что к Ойгену уважения с её стороны нет, она дистанцируется от Рабастана, дает понять, что её привычки для неё важнее Ойгена и скандалы все чаще. Разве это поведение влюбленного человека?

mhistory
К сожалению это иногда поведение родителей по отношению к детям. Есть у меня такой пример, жуть жуткая, когда все что делает уже взрослый ребенок обесценивается, а интересы его никогда не учитываются. Зато скандалы и рукоприкладство во всей красе.
Что уж говорить об отношениях к постороннему человеку.

Ойген вспоминает, что в семьях его друзей привыкли к другим отношениям. А у кого примеры таких отношений можно вспомнить? Снэйп, у которого родители ругались постоянно и мальчик убегал из дома, только чтобы не видеть того, что там происходит? Эйвери, где главе семьи на глаза показываться боялись? Пожалуй, у Мальсибера в семье только и были доверительные отношения.

Ну так если с ней в детстве так поступали, значит её это вполне устраивает - ибо если что-то не устраивает, то это стараются изменить.
Мой двоюродный брат вырос без отца - сейчас он глава крепкой и счастливой семьи.

Это флирт и прикорм.
Важно то что она не скрывает что он ей нравится, а Ойген ей врет.

Нет, навязался. Как он ее подвёл к переезду - прям из учебника манипуляции.

Пс обычно в таки ситуациях «а че такова» говорят те, кто сам так манипулирует))

Псс если она не обязана уметь готовить. Хочет на дошике жить, ее дело.

Давайте не будем ставить диагнозы по аватарке в случае с реальными людьми, а не литературными персонажами. Чужую беду руками разведу, ага.
И от абьюзеров люди не уходят потому что ленятся и все такое. А что там человека натурально ломают и надо нехилый ресурс, чтобы вырваться, а если абьюзер - родитель так вообще.
И кто сказал, что конкретный человек не старается изменить. И старается, и изменил. Только это не отменяет того, что родители там такие, что ух. Но не все так могут - и отношения порвать, и свалить куда-нибудь.
Это не может устраивать, просто ребенок до определенного возраста в принципе не понимает, что это не нормально, потому что у него нет иных сценариев. Я не знала, как можно не доверять родителям, ибо мне повезло и у меня с ними очень доверительные отношения, а потом выросла и узнала, что бывает иначе.
Иногда уйти не так просто, как кажется, потому что уходить некуда или конкретно сейчас нет на это сил. Пандемия например сорвала планы нескольких моих друзей и знакомых, включая переезды в другие города, ибо не сейчас ехать в Москву/Питер и искать там жилье/работу, например.
И, кстати, иногда без одного из родителей лучше, чем с родителями, которые тебя в грош не ставят и унижают, например. Или предают, как как-то в блогах Алтея писала про знакомую, где муж свалил от жены и сына-подростка к любовнице с ребенком и чем там все закончилось. Сын там отца так и не простил, и брата младшего ненавидит.

А с чем ещё? )

Добавлено 29.06.2020 - 12:08:
Ох, как это здорово! Что она живая .)
Ойген терпеливый.) И потом, он сам всё это себе устроил. Какие к кому претензии?

Вот кстати да, как-то я на эту тему не задумывалась.
Впрочем, не думаю, что он много знал про Снейпа, это явно не та тема, на которую тот в школе распространялся. Маркус - дело другое, но опять же скорее всего именно он по гостям ездил, а не к себе приглашал. А что Маркус отца боиться Ойген в силу возраста мог и не задумываться, он все-таки сильно эгоист и весьма на себе сосредоточен - если у него в семье так, это нормально, что все друг друга понимают.
С другой стороны во сколько там Ойген сел? У него на тот момент юношеский максимализм во всей красе.

Добавлено 29.06.2020 - 12:15:
У меня ощущение, что по женскому персонажу мы у вас копья в комментах больше только из-за Шэрил ломали, но все-таки объективно Мэри лучше все еще - она сама себе вредит в первую очередь, а Шэрил вредила другим.

А чего, вы думаете, ей следовало бы бояться?
Мешает, да. Но этому ведь учатся, по большей части - не так часто это умение даётся при рождении.
Мэри вправду неумна - и это усугубляется отсутствием образования, воспитанием и средой. Увы. (

Так бывает - когда хочется всё сделать не так, как было, и "большеникогда". К сожалению, если очень-очень стараешься не наступить на грабли, как правило, это почему-то и происходит. Не на эти - так на другие, и порой худшие .

Она могла бы выходить - но ей кажется, что это было бы уступкой, что тогда она прогнётся - а тут только начни. Поэтому пусть терпит - и вообще, что такого, все терпят и привыкают! Ишь!

Ойген пытается договориться - как привык. Он всю жизнь это делает. ) Поэтому пытается и будет пытаться. И да, у него опыт семи лет проживания в общей спальне - это очень прокачивает навык совместных уступок. Очень.

Пока у него на это сил нет. Он этот-то путь не так давно нашёл.

И что ему откладывать? Совет хорош - но не когда ты жрёшь картошку каждый день не потому, что любишь, а потому что это дёшево. И не когда ты думаешь, купить баночку детских консервов или поспать лишние 15 минут. И решаешь, что нет, не купить, потому что тогда тебе не хватит на картошку.
Или на хорошее лекарство - и ты купишь дженерик с кучей побочек.
Вот что тут откладывать? И как?
Конечно, его этому учили. И он умеет обращаться с деньгами лучше, чем кажется - именно поэтому он и нашёл возможность отвести Рабастана к доктору Куперу, а не в муниципальную клинику по страховке, где они уже были, и кончилось это ничем. Но он тоже не фокусник, и из воздуха деньги не добудет.

Ага. )
Да нормальная тема для разговора, согласна - вот только договариваться она не умеет и вообще не с той стороны заходи, по-хорошему. Ну и курево... Для части курящих это почему-то очень принципиальная вещь - я никогда не понимала, почему. Совсем не для всех, но есть такой типаж, который, кажется, чуть ли не самоидентифицирует себя с сигаретой. И как это так, меня ограничивать?! Хотите со мной общаться - терпите!
Часть курящих, кажется, то ли не чувствует этого запаха, то ли ещё что - не знаю. Но прокуренная квартира и одежда почему-то не вызывают у них никакого дискомфорта. Опять же, не все, но есть такое.
И это ужасно, на мой взгляд. (

Я согласна: с любым человеком нужно разговаривать нормально. Иначе разговора не получится - а если получится, то стоит себя спросить, а почему.

При влюблённости? На самом деле, да. )) Вернее, появляется желание помочь и разделить труды и порадовать - и в данном случае да, захотелось бы помочь. Не обязательно таскать горшки, это, всё же, штука специфическая. Но "давай я его покормлю", например - вполне себе.
Хотя, бесспорно, не у всех.

Да, маггла. ) Но он тоже всё ручками делает и считает, что маггле же это должно быть привычно?
Впрочем, он же не в претензии. Удивлён просто.

Почему же не совместная? Как раз именно совместная. Не брак - но совместная жизнь.

Какую лапшу? Он как раз не врёт. )) Манипулирует, но не врёт.
И они друг друга стоят, как мне кажется? Нет?

Добавлено 29.06.2020 - 12:26:
О да.
Из тех. Пароль-то Ойген получит и пользователя второго создаст. Не в этом дело. )

Какой любопытный взгляд. )
Ойген с самого начала знает, что это не та женщина, с которой он хочет жизнь провести. У него и близко нет подобных мыслей - и не в курении дело, а в целом. Но он просто не представляет степень ожидающего его неудобства. Ничего, ему полезно. )
Мэри ведёт себя, конечно, неразумно - зато честно, в отличие от некоторых. Хотя, на мой взгляд, это тот случай, когда простота хуже воровства. И вот с обязанностями, на самом деле, очень показательно - в отличие от трат, их было бы честно поделить пополам, а не на троих, учитывая состояние Рабастана. Но она считает по-другому - я думаю, во многом потому, что не желает прогибаться ни перед кем.
Ойген, разумеется, уйдёт однажды. Вопрос в том, как и когда. )

С деньгами он справится. Его учили этому, и он, на самом деле, хотя и не финансист, конечно, но умеет с ними обращаться. Было бы с чем - но посмотрите, он даже в той финансовой заднице, где они сейчас с Рабастаном пребывают, нашёл деньги на его лечение. Каким-то чудом. Отчасти потому, что ни секунды не смущается необходимостью купить картошку подешевле на пять пенни. Потому что это тоже деньги, да.

Nita 
Ойген сел, когда ему двадцать один год был. Про максимализм сцен не вспоминаю, но в историях, где Ойген старше, он более осторожен и меньше необдуманных поступков совершает. Достаточно его империо, к Мэри Магдональд примененное вспомнить, или как он лабораторию Руквуда разрушил и Дирборна в мышь превратил, или как он в "Больших переменах разум Белатрикс перестроил и хоркрукс из головы Гарри с помощью дементора вытащил. Вроде бы все эти поступки он совершил либо по глупости, либо из лучших побуждений. Но ведь все могло бы и с Мэри, и с Белатрикс, и с лабораторией , и с Гарри кончиться не так хорошо, как он претполагал.

Где он её обманывает?
Он ей ничего не обещает. И не разу не сказал, что любит. Это не обман, это манипуляция. )
Хотя вы правы, правы, да.

Она не должна.
Но делить в данном случае бытовые дела на троих нечестно - потому что заниматься ими будут по факту двое.
И, собственно, если она не должна ему готовить - почему он должен? Он не то чтобы вообще бесплатно живёт - он делит с ней траты на обслуживание дома. И берёт на себя две трети коммуналки - которая в Лондоне очень немаленькая.
Это честно, но это значит, что речь о халяве вовсе не идёт.

Про курево знак и звоночек. )) А так-то да - чей дом, того и правила. Кто спорит.

Он сейчас настолько замотан, что ему тупо не пришло в голову про снять жильё вскладчину. Опыта у него такого нет, в голове по умолчанию не прописано. Вот и. ))
И да, он, на самом деле, рассчитывал на бесплатное проживание. ))

Ну почему страдалец. Я как раз говорила, что опасаюсь, что он тут выглядит... ну... не очень. )

Вот про психотерапевта для Мэри отличная мысль. ) Но увы.
Я, впрочем, думаю, что Ойген приложит усилия, чтобы в окно она не выходила. Однако поглядим.

Свалят. А как же. И не только мужиков. С людьми в целом нельзя так общаться, людям это не нравится.

Она права в основной идее "поделить обязанности" и договориться на берегу - но способ...

И да, Ойгену очень полезно. И хорошо, что не тихоня - но тогда бы его тут возненавидели. )

Добавлено 29.06.2020 - 12:49:
Он манипулятор, да. И эгоист. ) При всей своей солнечности.
Манипулировать ему теперь сложнее - он во многом опирался на эмпатию. Ну вот и пусть учится, что ли. )

И вот да - это очень, очень интересный вопрос про Мэри. Зачем он ей?
Вы думаете, она не влюблена?