Изгои (джен)

Поезд начал медленно сходить с рельсов.



Добавлено 02.07.2020 - 06:21:

Воистину.

Добавлено 02.07.2020 - 06:24:

Может быть, я тоже, но с моей точки зрения это тоже совершенно неприемлемо. И оправдывать это ревностью, опять же с моей точки зрения, делает всё только хуже.

У меня вообще складывается впечатление, что Мэри "прощупывает границы".
То есть вот - а как Ойгена довести? А что он сделает, если его довести?
такое иногда делают совсем маленькие дети, и останавливает их не слово, а натурально физическое внушение по заднице, хотя бы и один шлепок. Или, когда дитя кусается, помогает, если мама его - укусит. Слегка, но достаточно чувствительно.
Но ребёнку как-то простительно, он - чистый лист, и слова не всегда воспринимает, его и учат слова воспринимать.
Даже если Мэри вот это вытворяет не совсем сознательно - ну для взрослой женщины, какие бы там травмы не были, это уже слишком.
Надуться, устроить разборки - это ещё туда-сюда. Но вот _демонстрация_ ревности до выкидывания даров гипотетических - не доказанных! - поклонниц - это уже совсем никуда. И ещё и словами обозначила. Ревнует она, ну надо же...

Чем дальше, тем Мэри дурнее...

Ну правильно: её же вся эта занудность вообще не интересует. Зачем ей работать над собой? Кому нехороша, те подите вон.
А она останется на своей кочке, гордая и непонятая.

Опыт у Ойгена выходит неприятный до безобразия.

Причем, заметьте, как Ойген переводит разговор от тех тем, на которые не готов говорить и при этом не лжет. Она ж его открытым текстом спросила "почему он с ней", а в итоге даже не заметила, что ответа он не дал.

А мне Мэри жалко... если единственная модель поведения- такая как у её бывшего мужа... это мрак.

Тем более что она чувствует что с Ойгеном что-то не то... он обманывает конечно, не на словах, но все равно

Но у неё был выбор.
Он предложил - и она _не_отказалась. А могла отказаться от секса, а начать с дружбы. Присмотреться, понаблюдать - может быть, ей и просто дружить с ним понравилось бы?
И не пришлось бы плавать в мутных водах недосказанностей.

Вот чему учат мамы девочек?
Не спеши, когда тебе предлагают койку. Женщины залипают на секс гораздо сильнее, чем мужчины - и секс для женщин плотнее связан с чувствами, с привязанностью, когда не хочется уже наблюдать и анализировать, а просто хочется прыгнуть в море любви и в нём утонуть.
А мужчина, особенно опытный - как здесь Ойген, совсем уже не мальчик - для него секс с чувствами связан не настолько. Достаточно, если женщина приятная, не без недостатков - но восхищаться ею и терять голову от любви вовсе не обязательно для совместной постели.

А потому, падая в койку, неплохо хотя бы немного понимать, почему вас туда, в койку, позвали. И для чего.
Одно дело - когда "бачили очи, шо купувалы", а другое - когда сама себя обманываешь, а тебе просто не мешают это делать.

По-моему, это хороший знак.
Мэри будет чувствовать себя виноватой и будет пытаться загладить вину.

Да мне тоже жалко. Но она же не пытается как-то это опыт на будущее приспособить, сделать выводы. Это непросто переварить и применить в будущих отношениях, но она даже не пытается. А ведь ей не 17 лет, когда первая любовь разбила сердце. А она совсем не хочет развиваться, ей это не интересно.
Конечно чувствует, но поскольку он слишком не похож на ее обычное окружение, не понимает, что не так.

Я прям читаю про все эти интернет мучения и бгг..., пойду поцелую свой вай-фай роутер))

А еще мамы учат девочек - жив своего принца, всего такого замечательного. А принц потом оказывается муженьком Мери.

А еще учат - кто тебя замуж возьмёт, такую кривую, хватайся за любого мужика, а то все.

Кто бы этих мам самих поучил.

Пс и женщины также могут легко относиться к сексу. Но шлюха - все еще оскорбление.

Для меня это звучит как "тебя изнасиловали? Сама виновата!"

Наивность Мэри СОВСЕМ имхо не извиняет подлость Ойгена.

100%

Добавлено 02.07.2020 - 08:19:
Это да... но желание развиваться тоже не врождённое. Откуда оно у неё бы взялось? Окружение не то....

А по мне есть разница между женщиной, которая зарабатывает сексом, и той, что им занимается для собственного удовольствия. И да, многие до сих пор забывают, что женщина в процессе далеко не только дает, но и получает.
Думаю, в отличие от Ойгена она-таки в плане секса в выигрыше. И если она никогда не узнает, что для него это удовольствием не было, то и не травмируется.
Ситуация паршивая конечно, но сказать, что Мэри от нее ничего не выиграла неправильно. Вполне себе выиграла - и облегчение быта, и удовольствие, и даже возможность измениться, если захочет. Ну потому что даже с учетом равнодушия Ойгена он все равно дает ей пример достаточно здоровых отношений, на фоне того, что у нее было раньше.

Добавлено 02.07.2020 - 08:38:

Нет, это и от человека зависит, не только от окружения. И ситуации бывают самыми разными. При наличии инета и массы бесплатной информации (и еще больше платной) при желании можно выучиться массе всего полезного. Ойген тому пример. И еще больше примеров вокруг меня, когда люди, когда приперло переучивались и начинали зарабатывать в совершенно чуждой для них сфере. Даже я сама, но у меня в анамнезе университет, один из лучших в городе, он дает базу и навык учиться, потому данное сравнение я не считаю корректным.

Мой прадед по материнской линии из деревни перебрался в город в 26 лет, и именно благодаря собственным усилиям был весьма образованным человеком, ибо ему это было интересно. И книг у них было много по словам мамы, и вообще по нему нельзя было сказать, что он родился и вырос в деревне, ни по манере одеваться, ни говорить, ни вести себя в целом. Учиться где-то еще у него не было возможностей - неработающая жена и трое дочек, потому завод-завод. Его жена, к слову, нормально читать научилась только к 50ти. Оба родились еще до революции, прадед в 1906 году, прабабушка на год позже.
Просто сейчас образование на удивление утратило ценность при том, что стало куда доступнее. Я послушала семейные истории из разряда - работаю летом в 10 лет, чтобы было на что купить тетради и учиться, при том, что именно это сказанул в свое время дед, когда поймал моего отца за прогуливанием школы (ружье они с другом ваяли, оно даже стрелять могло). Деда реально взбесило, что сын, имея возможность спокойно учиться, забивает на школу, ибо у него все было куда сложнее, хотя он про детство даже жене особо никогда не рассказывал. Жаль, что он умер до моего рождения и я знаю его только с рассказов отца, дяди и бабушки.

Ну, мамы, конечно, бывают разные: синие, белые, красные...

ЗЫ: принцы не нужны. Это опиум для народа!
нафиг нормальной женщине принц?!
Чтоб было, кого на шею посадить?!

*провокационно*
А хотите историю, где героиня в итоге такого "принца" буквально послала, при том, что была в него по уши влюблена. Просто понимая, что они разного поля ягоды, именно когда "принц" решил начать за ней ухаживать с далекоидущими намерениями (именно что жениться)? Это немного спойлер, но сцена чудесная с этим ее слегка недоуменным "я выхожу замуж... ваш флирт неуместен".
И выбрала в итоге парня-ровню, мелкого дворянина местного разлива, к которому испытывала скорее симпатию, чем любовь, просто потому что у них было куда больше общего. И я думаю, не прогадала.

Мэри просто улёт. Кажется, я понимаю, почему её бросил муж. Он конечно был непорядочен и судя по всему плохой человек, но ёлки-палки!
И я не думаю, что Мэри может измениться под влиянием Ойгена. Хотя, если есть такая задумка, то очень интересно ))
Но тут скорее у Ойгена просто появится мощный стимул как можно скорее наладить жизнь и съехать от такой душной женщины. И кстати, если Рабастан придет в себя и станет выходить из комнаты, ходить на кухню, Мэри, очевидно, станет беситься.

Конечно, хочу! =)

Плюс много.

Её не насиловали, не надо.
Ей предложили - не раскрывая всю подноготную, не озвучивая выгоду для себя (для Ойгена).
Кроме того, предложенное (и оговоренное) - секс, готовка, общение, уборка - всё выполняется своевременно и в оговорённом объёме.
И он не подписывался на то, чтобы ему мозг выносили, простите!
И в рабство к ней он тоже не подписывался пойти.

Не любит он её?
А она любви спрашивала? А он - в ответ - любить обещал?

В чём подлость, объясните?


И второе. Окружение не то, желания развиваться нет, мотивации на развитие нет, лень...
Ну вот, может быть, после всего случившегося в голове у Мэри заведётся какая-нибудь свежая мысль, например, о том, что развитие полезно. Или о том, что у других людей тоже есть чувства. Или о том, что, если человек ведёт себя интеллигентно, это не значит, что им позволено каждому мимокрокодилу пол вытирать...

Это "Медь бряцающая", я подробнее о ней в блогах писала - https://fanfics.me/message452909
Только она пока не дописана, сразу говорю, но вы же читаете впроцессники.
Там буквально в течение 2-3 недель автор допишет, осталась одна глава и эпилог, а обновления пока 2 раза в неделю четко по расписанию.
Вообще это немного спойлер, но я ж имен не называю. Во второй книге трилогии (когда она будет) автор обещала как раз рассказать в т.ч. о том, как будут строиться взаимоотношения героини с мужем. Ибо выйти замуж в мире, где молодые до брака в лучшем случае за ручку подержатся, если это не несерьезный роман, а тут он даже не обсуждается, героиня не та, да и герой именно что женой ее видит, а не временной подружкой - это по факту все становление отношений уже после свадьбы. И я не думаю, что там все сразу будет прям идеально, ибо идеал в принципе не достижим.
Начиная с того, что мне интересно, как героиня, по сюжету верующая православная христианка (а там чувствуется, что для нее это не просто традиция, у нее именно мировосприятие хорошо прописано - и тревога, что какая теперь исповедь, если храмов нет, и духовник периодически вспоминаемый, и то, как она цитирует Библию или воспринимает пророчество, в котором она оказалась Избранной, и молитвы по убитым, а там жертв тысячи и она была в тех местах, где этих жертв убивали) воспримет брак без венчания, ибо венчать их в чужом мире некому. Ну вот и посмотрим, как оно будет. Пока ей не до того было, с тех пор, как она дала согласие на брак.
Но вообще любовной линии в книге уделяется не так много времени, ибо там и без нее куча всего интересно, но тем и цепляет, что по идее так и должно быть - жизнь-то вертится не только вокруг любви и всему ей сопутствующему.

Nita
Спасибо, попробую почитать. )

Попробуйте. Вообще Натали (Тата) теперь плотно в топе моих любимых попаданок - за разумность, адекватность, силу духа и гибкость мышления. С учетом, что девушке неполных 18ть, у нее очень хороший потенциал. И меня очень радует, что планируется трилогия, будет интересно посмотреть в т.ч. на ее развитие. Вы учитывайте, что девушка еще и из 1905 года, то есть не наша современница, и она вышла очень настоящей такой барышней из деревни, где мудрость скорее практического, народного характера. И мир хорош, и толпа отличных местных героев.

Добавлено 02.07.2020 - 09:57:
Кстати, объективно "принц" остался в пролете и в "Менталистах и Тайной Канцелярии" Алены Кручко, но правда там принц был не в обиде, это дед его король все хотел внука на Жене женить, она ему в качестве будущей королевы нравилась. Но девушка была против, принц был против, ибо ему в целом она в качестве друга больше нравилась, так что король остался в пролете, а Женя потом вышла замуж за совсем другого человека, и пусть он был куда старше нее, зато по взаимной любви. Но опять же это не главное в цикле, хотя Жена с принцем нехило так поругалась, ну по меркам того времени, фактически вернувшись к формальным отношениям, ему это очень не понравилось, да, ибо он уже успел оценить отношения дружеские.

Но начинается история, как я поняла, пораньше, чем героине становится 18? В Смольный поступали в более юном возрасте?

Добавлено 02.07.2020 - 10:09:
То есть дитё попало в историю в шесть лет?!
Мда. Ну, не знаю, попробую, но для шестилетки дитё уж больно разумно - вот сейчас, в первой главе...