Изгои (джен)

В смысле? Что имеется в виду под "другой стороной"? Что у Мэри с Ойгеном что-то получится? В романтическом плане и совместной жизни?

Нет. что он её не убьёт, а просто уйдёт.))))

О, тогда да, конечно! Я когда говорила про поезд имела в виду не смерть Мэри, а смерть отношений.

Тогда да. )) Поезд сошёл с рельсов. )

Не жалко, обидно. И не ужас, а шанс. Хотя из этого шанса с большой вероятностью всё равно получится ужас.

С точки зрения Ойгена, правда, - лучше ужасный конец, чем ужасы без конца.

Я про мужа. То, что он делал - это же ужас?

С точки зрения Ойгена да.
Но он вот барахтается же. )

Вот интересно, мне кажется или у Мэри-таки подвижки есть.
Хотя ее попытки контроля только все портят, нельзя мужчину (да и женщину) вот так привязывать, личное время тоже должно быть, а уж когда интересы настолько разные... те встречи для Ойгена как глоток свежего воздуха, плюс опыт и обучение, плюс возможность посмотреть на вовлеченных людей, которые горят. Заряд энергии тот еще должен быть.
Понятно, что с точки зрения Ойгена оно ломается потихоньку, но она все-таки понемногу прислушивается и по мере своих сил и разумения пытается делать некоторые шаги. Просто когда человека не любишь все его ошибки высвечиваются еще больше. То, что простил бы близкому, тут еще больше бесит.

Нету там к лучшему подвижек никаких… (((
Несмотря на то, что Мэри понимает, что накосячила – и что взбесила и обидела Ойгена – что у неё в речи проскальзывает?
Ты- мой.
Пипец, господа.
Человек _не_может_ быть чьей-то собственностью.
Такой человек, как Ойген, не может быть чьей-то собственностью стократно.
Мэри пытается в контроль. Осознанно – вряд ли, но она именно контролировать Ойгена хочет. И это реально – конец. Этого он ей не простит, просто отряхнёт пыль с подошв и уйдёт из её жизни.
Собственно, всё уже случилось: он начал осознавать, что пора уходить. Дальше – это осознание просто вырастет до перехода в действие.




Добавлено 03.07.2020 - 06:18:

Вот вы сейчас - об отношениях. Когда два человека не просто расположены друг к другу, а у них взаимные чувства.

А у Ойгена и Мэри - не чувства и не отношения (с точки зрения Ойгена).
А договор.
Мэри, конечно, может считать иначе. Он просто не раскрывает ей глаза: зачем бить человека с размаху мордой об асфальт? Тем более, когда тебе самому это совершенно не выгодно.
И, не то чтобы в оправдание ему - он этого, кмк, не осознаёт в полноте. Просто не задумывается и действует на автомате. Он же не психотерапевт, чтобы копаться в оттенках чувств, тем более, не своих. И эмпатию у него отрезали, он Мэри сейчас - не чувствует.
Мэри тоже совершенно неэмпатична. И чего-то себе думает; но она от правды гораздо дальше, чем Ойген. И ей, кмк, очень нравится себя обманывать - печальный конец для неё - в смысле разочарование - вероятен на 80%.
И вероятность печального конца растёт.

Ну про "мой" - я тут категорически согласна. Все-таки в лоб такие вещи не говорят, даже если внутри думают. Так-то это естественное желание - "свой" человек, только вот все разное в это "мой" вкладывают.
Тем не менее Мэри на свой лад явно подстраивается. Другое дело, что неуклюже и никакого толка нет. Но его и не будет, потому что Ойген смотрит на нее холодными глазами. В чьих-то других глазах она вполне может выглядеть мило.
Тем не менее она ведет себя сообразно своему опыту и окружению.

Ну уйдет Ойген и хорошо. И ему станет легче и со временем Мэри тоже.
Не стоит ей в него врастать, будет слишком больно. Ибо в этих отношениях нет любви и даже благодарности уже нет. Она умерла под грузом обвинений и ревности.

Но мы же пока не знаем, что он делал. Это, как и прошлая жизнь Ойгена, за кадром. Обокрал? Возможно, но при этом у Мэри осталось много вещей, включая компьютер. То есть мы знаем, что с точки зрения Мэри должно было быть что-то ещё, но мы даже не знаем что именно.

Изменял? Ну опять-таки, со слов Мэри мы об этом знаем. А если она реагировала на него примерно так, как на Ойгена, то он сам ей описал, как в такой ситуации можно начать изменять, даже если таких мыслей раньше и не было.

Эксплуатировал? Ну точно не в кухне ))

Кстати, Мэри даже сейчас Ойгену говорит "ты мой", а уж если речь шла о законном браке...

Вообще, я сейчас суждениям Мэри не склонна доверять, потому что она не видит то, что есть, и видит то, чего нет. Правда, про начальника она Ойгену точно всё сказала.

В общем не знаю я. Может быть и ужас. Может быть и нет. Мало данных.

Укатится. Мэри в одну сторону, а Ойген - в другую.

Мэри сама себе режиссёр (контролёр), не за что её жалеть.
Сравнимо с тем, когда человеку говорят: иди помойся, а он - не буду, я так хорош. Кому не нравится, как я пахну - идите...
Я утрирую, но.

эйэйэйэй
чувачки
дело не в том, эмпатична Мэри или не эмпатична - эмпатия как таковая не в воздухе же висит, это не дар богов

автор сказал нам, что у Ойгена отрэзали эмпатию, которую он имел, такскать, от матери-магии
ну ок, то есть высокие материи, автору виднее
а Мэри сама по себе (как это вырисовывается из текста, по крайней мере)
а) не очень умна
б) не очень опытна
в) моральный инвалид
и вот про последнее подробнее:
проблема не в калечащем опыте взаимоотношений, потому что во первых, она понимает, что это было неправильно, во вторых, она уже это пережила и переварила
проблема в том, что она или изначально или вследствие этих самых отношений находится до сих пор в травмированном состоянии
когда человеку, например, трамваем отрезало ногу, он не в состоянии думать о мире во всем мире или там проблемах ЛГБТ или, скажем, о том, насколько корректны те слова и междометия, что он кричит
ему просто пиздец как больно и он хочет, чтобы это скорее закончилось
когда ты находишься в таком состоянии, тебе абсолютно пофиг на остальных, у тебя адски болит душа (или что там у человека вместо того в потрохах)
все, что ты хочешь - залечить эту рану
зачастую человеку самому не выбраться, необходима помощь снаружи квалифицированного специалиста - Ойгену отвести бы к тому же доктору свою подружку бы)

а то, что она неопытна и глупа только усугубляет ее положение
так что Ойген Ойгеном, а с Мэри все грустно

Просто Ханя
Проблема в том, что специалист поможет только тогда, когда пациент в принципе готов лечиться. Ну или медикаментозно, как у Рабастана.
Та Мэри, что мы видим, на предложение пойти к врачу, скорее устроит сцену, что Ойген ее ненормальной считает - в определенных слоях общества такие врачи до сих пор непопулярны. Она же уже пыталась намекнуть, что Рабастану нужен государственный врач и клиника, типа зря Ойген деньги тратит. Не пойдет сама, это точно. Хороший специалист стоит дорого, а с бесплатный - с ним должно очень повезти. Ну и готовность работать самой.

Ну и Мэри для Ойгена все-таки чужой человек, тащить еще и ее у него ни сил, ни энергии не хватит. А терапия штука не простая, в процессе все может сильно угусубиться и она станет совсем невыносимой. А чтоб продержаться рядом нужно любить и надеяться, на ничего из этого у Ойгена нет.
Плюс еще эгоистичный момент, а вдруг вылечившись Мэри поймет, что не так.

Добавлено 03.07.2020 - 08:38:
Тут вот какой момент. Они же чужие с Ойгеном, по крайней мере с его точки зрения, даже не друзья. А тащить к врачу чужого человека - нужно быть большим альтруистом. А Ойген именно что эгоист.

Отличное оправдание. Надо запомнить. ))

Nita
ох
вы неправильно меня поняли
я хз, в каком теплом и радушном мире вы живете, раз полагаете, что я прям таки настаиваю на том, чтобы Ойген сводил Мэри к врачу
это был намек на то, что ей лечиться надо - риальне

Я живу в реальном мире. ;-)
Просто в ходе дискуссии чего только не предлагается, а потом я реагирую как поняла. Бывает, что поняла неправильно, тут никто не безгрешен. ;-)

Лечится, надо. Согласна. С Ойгеном без Ойгена, но если она проработает травму, ей станет легче. Просто по жизни. В конце концов не Ойгеном единым, ей еще тридцати нет, вся жизнь впереди.

О да кто это будет лечить?
Большая часть планеты живет в таком состоянии.

Ну знаете люди раньше много чего не лечили, ни технологий не было, ни знаний. Это ж не значит, что надо вообще ничего не делать.
Если я хочу, чтобы у меня был нормальный мышечный корсет - я иду на тренировки.
С психическим здоровьем также.
Вот есть такая книга Екатерины Ивицкой "За пределами бесконечности", она в форме дневника про ее сына с синдромом Аспенгера, а там весьма специфическая работа мозга и с обычными критериями к ним подходить нельзя. Считается расстройством аутического спектра, хотя если не знать по ребенку фиг увидишь - он активен, много знает, вообще нормальный.
Ее вот не вдохновили рассказы на форумах, как дети знавшие до школы куда больше сверстников в интересных им сферах, потом получали отвращения к школе и скатывались по успеваемости, ибо им нельзя в некоторых областях учиться на одном уровне. И она нашла некий баланс между школой и тем, как она занимается с сыном сама. И вроде бы получается. И чтобы помочь другим таким мамам она написала эту книгу. Но скольких сил это стоило и ей, и мальчику. Но я-то эту историю наблюдала на протяжении почти десяти лет на дайрях, в формате дневника и помню ее рассказы как ребенок буквально жил в мире цифр лет этак с двух, он реально ими думает. А тут она вышла на бумаге. Сейчас мальчику 11 и на курсах программирования он занимается с ребятами на 2 или 3 года старше и вполне успешно. Ему нравится. И по математике сверстников точно на пару лет опережает. Но это очень-очень мотивированная семья. Сам бы он не справился просто в силу малолетства.
У меня у коллеги теперь уже бывшего старший сын тоже с каким-то диагнозом, СВГД, если не путаю. И жена занимается с ним дома, ибо в садике ребенку крайне тяжело, по его словам хорошая динамика и они рассчитывают, что к школе сильно выровняются.

а зачем запоминать? оно или само происходит, и тогда всё и так понятно. Или надо запоминать, и тогда это уже враньё.

Добавлено 03.07.2020 - 09:47:
Лечиться Мэри, конечно, надо. Но она не будет. Потому что с ней же всё в порядке! А то, что ревность - ну ревность, универсальное человеческое чувство. А то, что мозг выносит - так ей тоскливо, что он вместо того, чтобы быть всё время с ней, куда-то ходит, вот брат у него зачем-то, лучше б его не было, лекарства ему давать и деньги на врачей тратить. На эти деньги можно было бы сходить в зоопарк.

Добавлено 03.07.2020 - 09:49:
кстати, муж мог и не изменять. Кто-то понял, что там было с подарками в предыдущей главе? я из слов Мэри поняла, что бывший муж ей дарил чужие вещи - но так и не совсем понятно, откуда они брались. Ну не дарила же ему любовница женскую ювелирку? По описанию похоже, что он ей или краденое дарил или дарил, а потом забирал незаметно. чего я тут не вижу?

Я об этом и говорю.

Раньше кроме откровенных психов, никакие расстройства не диагностировали. Депрессия? Не грусти.

С другой стороны - так психов кажется больше. ))

С третьей - может психов вообще больше.
Вот у меня есть перс, с его анамнезом да по нашим меркам - сидел бы на пожизненном. А пару веков назад считался бы уважаемым гражданином.

Хорошо, что все меняется))