Изгои (джен)

Ну вот, честно говоря, да. ) Он честно озвучил свою позицию - этого достаточно. )

Добавлено 06.08.2020 - 12:57:

Юридически - спорно, если не подсыпать тайно, а заставить, например.
Но я не уверена, что его это волнует.

И, конечно, никто никого с лестницы спускать не будет, если что. Зачем?

Почему от королевы? Он вообще детей не хочет. Категорически - и здесь обсуждалось уже, почему, и вы это точно читали. )
И разве мужчина не имеет права не хотеть детей от конкретной женщины? Женщины тоже, знаете, не от каждого рожать хотят.

Вы замечательно умеете найти одну неприятную деталь, уцепиться за неё и сказать, мол, мерзко, фу. И ладно бы ещё такое было только с УПсами - можно было бы сказать, мол, они преступники, и поэтому. Но, как мы видели, это далеко не так. )) Вы так делаете со всеми персонажами. ))

Ну, Мэри вон и замуж не хотела да перехотела, Ойген явно давно понял, что у нее семь пятниц на неделе. Не факт, что залетев, она не решит оставить ребенка.

Есть еще такой момент. Никто не мешает проколоть презерватив и мужчине. Например, потому что он-таки хочет, чтобы женщина залетела. Не суть важно потому ли что ему вдруг хочется детей или потому что он хочет, чтобы она стала от него зависима, на детей пофиг, но знает, что для женщины аборт неприемлем.

Понял. Но формально она договор про детей не разорвала.
Хотя он понимает, конечно, что она может передумать - отчасти поэтому и страхуется так. Но только отчасти.

Есть такой момент, да. И так тоже делают. (

Мэри-то может говорить, что детей не хочет. Но она же сама думает через раз, что Ойген хочет уйти. Раньше его брат держал, он не мог уйти в ночь - теперь брат самостоятелен, теперь он может...

Поэтому действия Ойгена я одобряю. Тем более он сделает аборт только если сразу узнает, что она беременна. А если узнает не сразу? Одно дело, подсыпать таблеточку в еду, когда по женщине ничего не видно, и она сама ещё не осознала (да Ойген тут и уговорить сможет, даже насилия не надо), а другое дело - уничтожить того, кого врачи бы уже спасать стали как отдельного человека. А Мэри может и не знать о своей беременности долго - такое тоже бывает, тем более она полная.

Так что паранойя в данном случае - это хорошо.

А ещё Мэри может попытаться вернуть Ойгена заявлением о беременности (ложной), когда он уйдёт. И тогда он с чистой совестью скажет, что у него не может быть детей.

Как можно заставить? Шантаж, нож у горла - это и есть насилие.
Это и мерзко, разве нет?

Дьявол в деталях))

Кто дал ему право делать кому-то аборт?
Люди, вы ЧЕГО?!

Да, таблеточка - анафилактический шок - траурный веночек.
Ну да, ему не привыкать.

Не. Сама формулировка. "Это не последний праздник. Решил он". Такое впечатление, что интонационно "решил он" звучит будто с издёвкой - мол, персонаж предполагает - а автор располагает. Решил тут такой, типа самый главный. Вот я ему! )) Шутка, конечно XD

А кто дал ему право убивать? Ну серьезно на фоне его прошлых поступков этот вполне вписывается, я бы не сказала, что он как-то прям резко исправился и все такое. В смысле он понял конечно, какую дичь они творили, но табу на убийства у него все равно нет, ну кроме того, что снова в Азкабан не хочется.

Если уж на то пошло, то почему в случае принятия решения женщиной она может игнорировать мнение отца. Ну то есть типа ее тело и ее решение, но будь готова, что твой мужчина, если он хотел детей, это не примет и уйдет.
Мой хороший друг как-то сказал, что если бы он узнал, что его женщина приняла такое решение, вот в тот момент все его чувства к ней бы просто умерли, и все. Не простил бы убийства ребенка и она в его глазах бы стала убийцей. Его право, не находите, если он свою точку зрения не скрывает и изначально лапшу на уши не вешает?

С учетом, что лично я не сторонница абортом и считаю, что нужно всеми силами предупредить нежелательную беременность, что Ойген и делает, сам, не озадачивая этим Мэри.
И для меня нет разницы, кто принял решение избавиться от ребенка - мать или отец, по факту решение однозначно. Ну кроме случаев, когда беременность однозначно смерть для матери или плод с нежизнеспособными патологиями типа как после краснухи.

И я очень надеюсь, что его действий окажется достаточно. Хотя так-то, если он совсем не планирует детей, то когда появятся деньги проще реально сделать операцию себе, тогда гарантированно никаких проблем в будущем. Другое дело, что подозреваю, что в Англии это весьма недешево.

Ну... тоже верно - с другой стороны, ну куда ей ребёнка-то? Что она с ним делать будет? Такое же несчастное существо, как она сама? (

Ну вот поэтому он презервативы так тщательно и проверяет. И да, если что, уговорит.
И почему того, кого уже стали бы спасать? Думаете, он не знает график её месячных? Вы ошибаетесь. ))) Это очень просто отследить, живя вместе с женщиной. И если месячных в положенное время нет... А это две недели беременности. Какой отдельный человек?
Она не настолько полная всё-таки.

Вы знаете, я бы на её месте не пыталась так с беременностью играть. ) Но... вы правы - она может. )

Добавлено 06.08.2020 - 13:43:
А нарушать договорённость такого уровня - не мерзко?
Вот представьте, что вас вдруг насильно сделали вашего ребёнка. Хотя клялись, что никогда.

У вас дьявол везде. )

А кто говорит, что у него такое право есть?
Конечно, нет.
Но люди далеко не всегда делают только то, на что имеют право. Он не белый и пушистый.

Я не слышала о такой тяжёлой аллергии на такие вещи. А вы? Вот кровотечение неконтролируемое - это да. Но аллергия?

Хмммммм...

Добавлено 06.08.2020 - 13:49:

Это дорого, да. ) И ни в какие страховки не входит.

И вот у меня вопрос: она ведь не знает, почему он так категорично детей не хочет.
А если у него в роду есть врождённые патологии? И велик шанс родить больного ребёнка? А вдруг он поэтому не хочет? В некотором смысле, кстати, так и есть. )))

А если беременность случилась, а, скажем, женщина ребёнка не хочет, а не мужчина? И вот родит она и будет дитя ненавидеть. Так бывает чаще, чем кажется. Вы тоже против аборта?

Я одобряю его текущие действия. Про паранойю и разрезание презервативов.
Идею сделать аборт насильно я не одобряю. Но я уже сказала - ему и насильно не надо, он уболтает.

Если мужчине дети нужнее конкретной женщины то пусть идёт. ВАЛИТ.

Неоднозначно. Женщина рискует и при аборте и тем более при рождении ребёнка. Мужчина не вкладывается никак поэтому право голоса здесь не имеет.
Все претензии к природе))

Аллергия может быть на все. Рыбьи какашки в трёх метрх?Легко.

Ну и кровотечение тоже знаете не айс.

Любят мужики свои проблемы решать за счёт женщин. Нет бы себе письку завязать. Делов то.

Бывают люди, у которых месячные нерегулярные. А бывают и те, у кого несмотря на беременность они продолжают идти. Это - редкость, но и так бывает.

И про полноту - ну вот у меня есть худенькая знакомая, на 5-ом месяце беременности было вообще не знакома, что она беременна, а на 7-ом все думали, что она на 5-ом (но можно было бы подумать, что она просто поправилась местами).

Опять же, это не так часто - но бывает.
По мне было видно, что я беременна, но многие знакомые коллеги и даже научрук были в шоке, что я, оказывается, была беременна, когда я с лялькой в слинге в институт пришла.

Почему дорого?
Не знаю как там в Англиях, но даже полостная стериализация около 20. деревянных.
А вазектомия это дешевле зуба выдернуть.

Ну вот пусть и скажет что у него в роду психи.
Недалеко от правды))

В смысле не вкладывается? Ну попробуйте зачать ребёнка без сперматозоидов. )
И потом, это будет ЕГО ребёнок. Его живой ребёнок - что значит не имеет права голоса? Вам не кажется, что это немного странно?
Я не спорю, женщина рискует больше (хотя при аборте на ранних сроках сейчас риск минимален и ничуть не больше, чем при родах, если не меньше). Но почему, собственно, он не имеет права голоса?

Ну может.
Но не в такой тяжёлой форме, насколько я знаю.

Не айс.

Вы так говорите, будто женщинам секс не нужен. )) Сам по себе, а не для рождения детей. Ну серьёзно?

Вот про врожденные патологии - это да, про них стоит помнить и всячески беречься, если наследственность плохая.

Тут каждый сам принимает решение, хотя лично я бы не решилась и рожала, пусть без любви, но из чувства долга бы растила, если бы любовь не пришла.
Знаю несколько случаев, когда люди делали аборт и потом очень желали - кто-то не смог больше забеременеть и долго лечился, кто-то просто жалел.
Моя первая начальница как-то рассказала. Она первого сына родила очень рано, по залету, аж в 16 лет, но выучилась, куда позже вышла замуж, тогда папаша сразу свалил с горизонта. И уже будучи замужем, сыну было лет 15ть, забеременела повторно, ей тогда было 31-32, и они с мужем решили, что ребенок им не нужен. Однако спустя семь лет назад она очень горько говорила о том, что вот родись он, уже бы в школу собирали, и что муж тоже жалеет о том решении. Понимаете, она высчитывала годы! Помнила, когда приняла это решение. Я тогда совсем девчонкой была, только после универа и тот разговор до сих пор в памяти. Ну то есть я читала, что бывают жалеют и все такое, но разговор с живым человеком и его боль - это другое.

Это - большая редкость (я про месячные при беременности). Её любят использовать в литературе и кино, но это действительно редкость.
И да, месячные бывают нерегулярными, но кто сказал, что это случай Мэри? ) Это же тоже не вариант нормы.

Ну бывает, конечно. Всякое бывает. Но типичных случаев всё же несравнимо больше. )

А ваши знакомые загадочны. ))) Видимо, вы не производили такого впечатления? )))

Добавлено 06.08.2020 - 14:03:
Потому что вазэктомия - не обязательная операция.
Вы не сравнивайте с нашими ценами. ) Погуглите английские и порадуйтесь. )

Зачем?
Человек категорично обозначил нежелание иметь детей. Какая разница, почему?

Ну, вы - да.
А кто-то ребёнка не хочет активно, и никакого чувства долга не испытывает. И смотрит на него как на существо, которое сломало ему (ей) жизнь.
И я знаю такие случаи, к сожалению. Больше со стороны детей, но и через мам тоже видела. И это грустно очень обычно - все несчастны.
Не все! Не всегда жалеют об абортах. Видимо, ваша начальница приняла решение, что называется, не по велению сердца, а из каких-то прагматичных соображений. А кто-то просто не хочет. И их не так мало.
А кто-то рожает просто потому что пора. И тоже ребёнка не любят и шпыняют за то, что он не такой и вообще я для тебя всё, а ты мне всю жизнь испортил. Таких случаев немало. (
Отчасти поэтому я сторонница свободно разрешённых и не стигматизированных абортов.

Нет, не в том смысле, что важнее, а в том смысле, что для него ребенок на любом сроке уже ребенок и аборт не приемлем, ибо реально УБИЙСТВО. Не забывайте, что таких людей много. И если это не скрывается и если отношения уже есть и оговаривалось, что если беременность, то рожать, и женщина согласилась, а потом пошла и ТАЙНО сделала аборт, вы понимаете, что для человека с такой точкой зрения без разницы убила она ребенка уже рожденного или нет? Оно как бы не больнее измены, доверие так и так убито напрочь.
Я считаю, что такие базовые вещи проговариваются на берегу и обе стороны их учитывают, ввязываясь в отношения. И да, если случилось то, что случилось, человек уходит, ибо потому что конкретная женщина перестает быть для него желанной женщиной.
Ну просто вы любите говорить про "договориться", но в вашем случае договориться можно только о том, что близко именно вам, а тут идет о договориться о любых вещах, даже не близких - либо принимаешь либо не принимаешь и вы расходитесь.
Ну я просто в принципе проговаривать базовые ценности на берегу, а вопрос беременности или там опасных для партнера заболеваний - вещи, на которые табу не распространяется. Ну, есть конечно связи на одну ночь, но это отдельная тема и не отношения как таковые - перепихнулись и разошлись как в море корабли, тут мужчины может никогда не узнать, залетела его случайная подружка и какое решения на счет ребенка она приняла. У меня есть знакомая - плод такого курортного романа в студенчестве матери, ничего, отличная девушка выросла, и пофиг, что отца никогда не знала, мама с бабушкой и дедушкой отлично справилась и по словам мамы же никогда не жалела, что решила рожать.

jjoiz, а вот у меня вопрос.
А если мужчина детей не хочет, а женщина, соглашаясь с ним на словах, проколола презерватив, чтобы родить от него? У него тогда тоже прав нет?

Ну, все коллеги женского пола были в курсе) я просто это не афишировала, носила рубашки, скрадывающие живот, не пропадала надолго - и да, я полная)