Изгои (джен)

Не подумайте, что защищаю Мальсибера, или лпоавдываю ложь, но представьте, что вы после сложного трудового дня возвращаетесь домой. Вот еще 10 минут и вы дома, вкусно поужинаете и расслабитесь рядом с хорошим человеком. Но вот вы приходите домой, а вместо хорошего человека вас встречает цербер! И вместо ужина у вас допрос. Но знаете что в этой ситуации хуже всего? То что "обвинитель" смешивает "обвиняемого" с чужим д...мом! У Мэри был негативный опыт с бывшим мужем, но это не значит, что Мальсибер поступает также! Но его упорно в этом обвиняют! И никакие слова разума не достигают мозга Мэри. Да, проще уйти, да, проще соврать. Потому что чувство вины от вранья слабее, чем чувство омерзения от того, как с тобой обращаются. Что плохого он совершил? Не дал ей возможность в очередной раз вытереть об себя ноги? Ах какой плохой!

Спасибо. )
Врать нехорошо, конечно, но когда раз за разом правда приводит к выносу мозга, да ещё и не по теме, люди обычно начинают это делать.
Другой вопрос, что можно было бы уйти, конечно. И, строго говоря, это не очень удачное оправдание, что денег нет. Но всё равно мне кажется, что его можно понять.
И это не принципиальное враньё, и можно было бы и обойтись - но тут не в том дело, что он получил от него какой-то серьёзный бонус, а в том, чтобы показать перемену его отношения к ней.

И это практически закон природы.
Ну или можно не врать, а уйти сразу. И от этого Мэри лучше не станет - потому что на неё свалятся сразу все домашние обязанности, которые она уже благополучно отвыкла не то что делать - даже в голове держать.

Закон, да.
Можно. Я не утверждаю, что Ойген не уходит только потому, что не хочет делать ей больно - нет, там 50 на 50: и денег нет, и делать больно не хочется. Деньги бы могли найтись... обошлись бы без компьютера, к примеру, может, ещё что... хотя и было бы тяжело. В общем, 50 на 50.
И кстати да - она отвыкла делать что-то по дому. ) Привыкнет, конечно. Но будет грустно.

Вот много здесь говорили о том, как нехороший Ойген манипулирует Мэри.
И как-то из внимания частенько уплывает, что сама-то Мэри прекрасно манипулирует Ойгеном: например, она постоянно подстраивается, чтобы вызвать у него чувство вины.
Ой, он не пришёл «вовремя», чтобы с ней сходить в кафе.
Он был обязан? Он ей обещал? Он предложил это – и она отменила какие-то свои планы?
Нет, нет и нет.
И вот теперь осталось Мэри ещё пожалеть, что она от домашней работы отвыкла.
Завела себе… домработников, эксплуататорша!
И радостно едет у них на шее. *фыр-фыр* *мФ!*

При этом хоть бы ценила, что имеет хотя бы.

Не заслуживает Мэри Ойгена.

Даже когда совместная жизнь начинается с влюблённости, любовь - это труд. Взаимный, хочется подчеркнуть, труд.

Тем более - здесь договорное сожительство.
Не следовало Мэри нарушать личные границы Ойгена и демонстрировать ему свой снобизм: "все мужчины невменяемы", "без меня ты полезешь под любую мимопроходящую юбку", "ты не обещал выгуливать меня сегодня, но я тебя всё равно ждала, и в этом виноват ТЫ!".

Это некультурно и несаногенно. Это унылый ползучий абьюз: не физический - но душевный.

Агнета Блоссом
Вы четко изложили мои мысли)) спасибо)

Удивительно, но как только Ойгену стало насрать на происходящее - Мэри сразу притихла. Вот почувствовала видимо, что перегнула палку, а всеее уже, поздно)))

Да поздно было даже раньше, чем она достигла дна: если бы Ойген не был так терпелив и снисходителен - он раньше бы осознал это.
Но он старался её оберегать и упорно держал в "своих". И это оказалось совершенно не на пользу.

Ну разные же они совершенно!
И - повторюсь: если Ойген готов двигаться навстречу Мэри, то Мэри вообще никуда двигаться никогда не хотела.
Это её выбор. И никто не обязан топиться в болоте по её желанию.

Может быть, главная польза из контакта с Ойгеном для Мэри - именно в том, что у неё есть шанс осознать, что люди должны оба работать над отношениями, а не кто-то один постоянно прогибаться?
И что человек нуждается в уважении - и сам ты, и тот, кто с тобой общается?
Только тогда в отношениях вообще возможно хоть какое-то будущее.

Добавлено 11.08.2020 - 07:07:
У меня нарисовалась картинка внезапно: после того, как Ойген расстался с Мэри, Хэлен отвела её на танцы в тот клуб. И теперь Мэри вместе с Хэлен ходит туда танцевать. )))

Бред, да? =)

Так тут дело в том, что если бы Мальсибер был один и не нес ответственность за Рабастана, то он давно бы ушел. Да более того, уверена, что он бы не встрял в эти отношения! Вот была же глава, когда Мэри порекомендовала Мальсибера Уолшу. Если бы он не надеялся на лучшее жилье для Басти, то просто бы поблагодарил Мэри, возможно, пригласил бы ее на обед или ужин в благодарность, но без продолжения. Но он был заинтересован в том чтобы переехать, потому что в тот момент ему это казалось наилучшим вариантом. Я думаю, если бы он был один, его бы эта обстановка не сильно волновала, ну не настолько сильно, чтобы переехать к Мэри.

А было бы забавно))) только не в характере Мэри вообще куда-то дальше телевизора ходить)) но если подруга уговорит хотя бы на одно занятие... Типа "пошли вместе попробуем" и просто совпадут посещения... Блин прикольно) я бы на это посмотрела .. а если Хелен уговорит ее во время "отношений"?) Хотя тут по логике она сама должна позвать его с собой... Ну если только не хочет устроить сюрприз или сначала проверить как это - танцевать.
Чорт я бы посмотрела на это))

Не, Мэри точно не пойдет. Она не пошла на сквош с Ойгеном, со своим парнем, который бы не позволил смеяться над своей подругой. А тут на танцы? Ну разве что Хэлен имеет на нее такое сильное влияние... Но тогда, зачем ей Мальсибер? Жила бы сразу с Хэлен.

Есть такое, да. Просто манипуляции Мэри, возможно, кажутся, менее очевидными, да и менее удачны - и не так чётко прописаны. Но есть, есть такое - и у неё неплохо получается, хоть и не с тем результатом, что ей хочется. Она всё время пытается встать на позицию жертвы - а он оттуда сбегает, но с другим бы это вполне могло сработать.

Но это могло долго продолжаться, если бы не это "все мужчины невменяемы, и ты тоже". Неожиданно именно это оказалось тем, что границы таки пробило.

На самом деле, одну обещанную вещь сегодня Ойген не сделал: он ей не позвонил. Хотя пообещал сделать это, когда освободится. В некотором смысле можно сказать, что ну он же не освободился - и не позвонил. Но можно было бы звонок сделать и сказать, мол, не жди.
Но увы.



Добавлено 11.08.2020 - 11:45:
Так часто бывает. )
Хотя поздно стало уже давно.

Не на пользу, да - и ей тоже.
Просто у них разное понятие о том, что есть свои. И как с ними надо и можно обращаться.
Конечно, они разные. В её защиту можно сказать, что она чувствует "что-то не то", но что именно - не понимает. Но вы правы, навстречу она не идёт - а постоянно двигаться в одну сторону мало кто может и захочет. Беда в том, что она не считает его движение односторонним. (

Нет, Мэри на танцы не пойдёт. Даже с Хелен. У неё комплекс.

Добавлено 11.08.2020 - 11:48:
Не уговорит.
Увы.
Тут даже больше шансов на какой-нибудь шейпинг.

Добавлено 11.08.2020 - 11:49:
Она не такая! ))
Но она не пойдёт.

Вот очень не люблю ложь в отношениях. Это обычно значит, что лгущий хочет получить что-то, что другой ему на самом деле не хочет дать. В данном случае это проживание в доме Мэри. Хотя не меньше не люблю давление в отношениях – партнер отдельный человек, а не вещь, которой можно владеть и которая не имеет своей воли. Тут уже явно идет к тому, что надо не ждать удобного момента, а уходить как можно скорее. Иначе только некрасивее ситуация будет.

Никто не любит - это естественно.
А скажите - вы заметили, что он соврал ей про Нарциссу и компьютерные дела? Когда он это сделал, а не когда он в этой главе об этом рассуждал? Никто же - кроме одного человека - даже не обратил на это внимания. Потому что это вроде бы мелочь, и, казалось бы, какая разница, сказал он "у меня дела" или "у меня встреча", или уточнил, "у меня компьютерные дела".
А тут все всполошились. )
И да - Ойген хочет получить то, чего Мэри ему дать не хочет. Но это не проживание в доме Мэри - он ей не изменял, она его не выгонит. А покой. Просто спокойствие и отсутствие очередного выноса мозга без малейших причин. Потому что роман с Нарциссой для него невозможен в принципе и по определению ни при каких условиях: она для него а) замужем б) замужем за хорошо знакомым человеком. Но сможет он это Мэри объяснить? Нет. Почему он должен, наконец, терпеть всё это? Выгнать его не выгонят, но мозг вынесут без всякого толка и пользы для обеих сторон. Оно ему зачем?
Он не может уйти прямо сейчас, потому что а) у него нет на это денег и б) он всё же не хочет наносить этим Мэри удар. Он же как раз и думает, как бы так уйти, чтобы было не больно... а лучше бы вообще чтобы ушла она. И тут пятьдесят на пятьдесят, и нельзя сказать, что что-то важнее другого.
Я понимаю, это может выглядеть не очень, но он и не ангел. )


Добавлено 11.08.2020 - 13:59:
ПС А ещё никто особенно не среагировал тогда на слова Мэри о том что все мужики изменяют, если за ними не приглядывать. Почему-то. ) Хотя, по сути, это заявление о недееспособности мужчин в целом и Ойгена в частности.
Ну а если он недееспособен, какие к нему претензии? )))

Ну я когда писал про давление в том числе и про "приглядывать" подумал. И это да, мерзко. Вот как можно жить с человеком без доверия.

Собственно, это главное, что Ойгена сподвигло-таки на враньё. Потому что если ему всё равно не доверяют априори - и доверять не будут, потому что он мужчина, а все мужчины врут - какого чёрта?

Как-то вы интересно смОтрите на это: он же безотчётно соврал, невольно. Он просто устал, как тот ослик, которого всё время тычут раскалённым прутом - и он бежит по кругу уже просто от одного вида прута, раньше,чем его ткнут.

А анализом он занялся позже. И это уже "приведённые" причины, то есть они им найдены постфактум. после того, как он соврал - он начал себе объяснять: вот почему я соврал.
Он не выбирал, врать или не врать. Просто если человека постоянно лупить по башке - даже газетой, не палкой - он всё равно начнёт отворачиваться, рано или поздно.

Согласна. ) В тот момент безотчётно - просто потому что ну невозможно опять вот это всё выслушивать. А вот потом задался вопросом, а почему именно соврал, а не просто привычно не договорил. Легко же можно было.
Бедный ослик. (

Бедный Ойген.

Он не залип на Мэри, часом?
некоторые люди привыкают к статус кво. Им тяжело менять жизнь. Особенно после тяжёлых периодов и больших затрат жизненных сил: но сейчас она его не восстанавливает, а выпивает, Мэри...

Ему нельзя оставаться с ней, я по-прежнему считаю, что это гибельно для него и лишнее растягивание неприятных ощущений для неё.

Но для неё это просто неприятно: а для него реально скверно. (
Он даже дома не хочет находиться, изобретает, куда бы заныкаться. На работу. Танцевать. Куда угодно: а ведь ему нужно безопасное место, которое он мог бы называть домом. Человеку нужно такое место, каждому, даже если это просто привал у костра - тогда это дом на одну ночь.

А у Ойгена сейчас нет _ничего. Никакого дома. Это очень тяжело.

Упаси бог. Нет, конечно.
Он совсем не из таких людей. Он эгоист.)

У него есть много чего. Есть Рабастан, есть интересное дело, есть танцы и даже загадка в виде Нарциссы.) Но дома нет, вы правы. Впрочем, он осчасти привык к такому положению.
Хотя дом ему очень нужен, и он даже сам не понимает, насколько.