Изгои (джен)

При чём тут?!
Здесь повесить на профиль!

А. Здесь?
А можно! ))

... и её похороним )))

...и вообще всех? ))

Все будут жить долго и счастливо... Но без надежды ;)

Не, надежду на Мэрин здравый смысл я похоронила уже давно и откапывать не планировала ))))

Вот смотрите, есть женщина, которая ему сугубо неприятна. Он от нее ушел, а потом (через несколько лет) вдруг обнаружилось, что у нее ребенок от него. Думаете, он этому будет рад? Ой сомневаюсь. Он испытает кучу эмоций, основное из которых - сильнейшее раздражение. Даже если эти эмоции не будут перенесены на ребенка, то каждая встреча с матерью ребенка будет его раздражать.
И то, что этот ребенок зачат от него - вообще ничего не значит. Он его не хотел, много лет он о нем ничего не знал. Какой он его? Женщина воспринимает ребенка как своего еще на этапе беременности. Мужчина начинает воспринимать ребенка как своего уже после его рождения. После того как возьмет его на руки. Воспитание здесь вообще не при чем. Исключительно психология.
Какой бы Ойген не был хороший, но с подросшим ребенком себя ассоциировать не станет. Если бы он был рядом вовремя беременности, держал этого малыша после рождения - его отцовские чувства проснулись бы. А так... Так максимум, что у него и шевельнется, то может быть только совесть. А может вообще ничего. Это для женщины естественно любить своего ребенка сразу. И то не у всех эта любовь просыпается. А некоторые начинают любить еще до зачатия, так сказать заочно.

Хорошо, что он решил съехать. И Рабастан тоже молодчина) Надеюсь, у Уолша еще есть кафе - тогда можно будет перевестись из того, что рядом с домом Мэри.

Аналогично

А сколько есть в жизни вариантов, когда мама умирает или уходит, бросая ребенка, а отец заботится... Не отказывайте мужчинам в чувстве любви к ребенку и ответственности за него. Есть разные люди, бывает, мать отдаст дитя, некоторые вообще впадают в депрессию после родов или ненавидят маленького, все сугубо индивидуально. Нет любви по умолчанию.

Я вовсе не отказываю мужчинам в любви. Мой брат после развода с первой женой очень страдал не по ней, а по тому, что она не давала ему видеться с их двумя детьми. Но он то был рядом, когда они родились. Заботился о них. Они были для него желанными от любимой женщины. Любить своего ребенка - это естественно, если ребенок желанный.
А если нет, если он его изначально не хотел?
Повторюсь, большинство женщин любит своего ребенка уже на стади беременности, а мужчины любят своего ребенка уже после рождения. Они просто не ассоциируют себя с ним до определенного момента. А в ситуациях, если мужчина не знал о ребенке несколько лет, а потом вдруг опа-ца: "А ты знаешь, твоему ребенку уже 5 лет". И он сразу же: "О боже! Я счастливый папаша!"))) это, извините, голивудщина махровая... И то, заметьте, такой ход в кино вставляют, если хотят свести героев снова, ну как бы ребенок тут скрепляющий фактор. В жизни несколько по другому. В жизни скорее будет: "Ну, то что мой это еще доказать надо!", а потом: "Блин, ведь правда, мой. Ладно, алименты я платить буду, так уж и быть, суд же постановил". Не буду отрицать, что и исключения случаются, но это лишь очень редкие случаи, которые подтверждают правило.

Спасибо!
Вот все-таки такие напряженные сцены нельзя читать оторвано, без последующей. Получилась растянула кульминация, из которой мы увидели едва половину и лично я поняла часть определенно не так.
С учетом сегодняшней главы срыв Ойгена смотрится совершенно иначе, ну то есть это не срыв УПивающегося, как я его вчера увидела, а скорее просто обычный человеческий срыв, какой мог случиться у совершенно обычного мужчины. Тут скорее именно то, что Ойген знает за собой, что способен убить, его и удержало от непоправимого. Он максимально быстро взял себя под контроль, а то, что вылезло, пусть и весьма показательно, но-таки безопасно по факту. Потому что бытовое насилие оно очень часто неожиданно, и когда-то насильник делает это в первый раз.
В общем, он с одной стороны перешел определенную грань, с другой - грань не самую страшную, ибо самую страшную он перешагнул куда как раньше.
И это при том, что я не оправдываю насилие и все равно нельзя было так. Хотя особо выходов тоже не виду, ибо в ловушку он попал весьма основательно, раньше надо было выбираться, ну потому что подстава с презервативами очень в духе Мэри на самом деле. Разве что уломать Мэри на добровольное принятие таблетки, но это бы сработало, пожалуй, будь повреждение случайное, а не намеренное.
Зато хорошо видно, что у Ойгена уже даже не печеньки в остатках, а крошки. Ощущение, что ее последний поступок из тех соломинок, что ломают спину верблюда. При том, что на мой взгляд риск беременности был минимальный из минимальных.
И да, я вчера не писала про ребенка, хотя про него как раз подумала едва не в первую очередь, что уж кто-кто, но из Мэри мать выйдет очень так себе, она сама-то еще не выросла, несмотря на ее тридцатник, изуродовала бы ребенка и все. Впрочем, уверена, что беременность бы и так не наступила, но и Ойген не готов даже микрошанса дать, и сил и воли думать у него явно в тот момент не было. Аффект как он есть.
Меня несколько раз срывало похожим образом, и хотя до рукоприкладства никогда не доходило, но наговорила я тогда много всего "хорошего".
В общем, очень интересно, как дальше будут развиваться события. Я уверена, что Мэри еще попытается его вернуть, ибо в ее глазах Ойген лишь показал характер похоже. Впрочем, в его она явно перестала быть даже условно своим человеком, так что шансов никаких.

Как вариант! )
Бедная Мэри. (

Добавлено 14.09.2020 - 07:07:
Мужчины очень разные.
А мужчины постсоветского пространства и особенно России разные отдельно - почему так, объяснить можно, но это долго и не к месту.
Но вспомним, что в Британии ещё лет 200 назад... да что 200 - 150, даже меньше, даже 100 - ребёнок принадлежал, прежде всего, отцу. Не матери. И оставался с отцом в случае развода практически в 100 процентах. Традиция оставлять его скорее с мамой - послевоенная и даже более поздняя, но даже сейчас на Западе дети вовсе не обязательно непременно остаются с мамой, это наша местная традиция.
Это раз.
Два - мужчины, по большей части, детьми там очень даже активно занимаются, и в целом там нормально для мужчины хотеть иметь ребёнка.
И большое заблуждение думать, что женщина любит ребёнка сразу, ещё пока он в её животе, а мужчине надо его подержать-пообщаться. Вовсе нет - мужчины точно так же любят нерождённых детей и ждут их, порой даже ещё и сильнее, потому что лишены неприятных ощущений типа тошноты. ) Любовь - это, конечно, гормональное, но а) не только и б) гормоны эти возникают разными путями .

Но в нашем случае дело в другом.
Рад он будет или нет - вообще не важно. Он воспитан в той самой старой традиции, где ребёнок для мужчины - это ЕГО ребёнок. И мужчина априори должен его растить. Да, патриархата у волшебников нет, но традиция есть традиция, а ведь Ойген из старой семьи, а ребёнок - наследник. Это история будет вообще не про любовь - изначально - а про другое. Его ребёнок - его ответственность, по умолчанию. Любовь приложится или нет, но это его кровь.
Так что нет, раздражения там на ребёнка не будет. На мать да - но не на ребёнка.
Ещё и поэтому он настолько сильно не хочет детей от Мэри. ))
И, кстати, это не то чтобы его личная особенность, а один из довольно распространённых сценариев: злиться именно на мать. Ребёнок-то что?

У Уолша сеть кафе.
И Ойген сейчас работает в ДВУХ! Разных. В разное время. У него часть смен начинается в 12 - это возле дома Мэри. А часть - в четыре, это главное кафе, в другом месте.

Спасибо. ) Мне важно это знать. )

Добавлено 14.09.2020 - 07:09:
А сколько есть культур, где дети "принадлежат" отцу? По умолчанию?
А так мужчины очень разные, да. )

Добавлено 14.09.2020 - 07:12:
А вот не факт.
Особенно в других культурах.
Куча мужчин любит и ждёт ребёнка ещё на стадии беременности. И носятся с беременной женой именно поэтому. ) Это вопрос и воспитания, и традиции, и лично человека, конечно.
А главное - это вообще не про любовь история. А про ответственность. Так что не "о боже, я счастливый папа", а "о. Оказывается, я папа". Да, возможно, "это надо доказать" - но когда доказано, то "о, я папа. Я буду воспитывать".
К сожалению, в современной России описанный вами вариант встречается слишком часто - но тут так сложилось исторически... и это потихоньку меняется, кстати.

Ох, ну в к вопросу любит мать детей или нет. Вопрос любви он сложный, и сейчас бывает не любит, и раньше не любили, иначе не было бы столько жутких случаев, если копнуть патриархальную деревню чуть глубже.

Одна из моих прабабушек, по словам мамы, еще и "утешала" двух бездетных дочерей (у троих сестер был один ребенок на всех, только у одной), что это хорошо, что у них детей нет, эти - это обуза, и вообще можешь не рожать - не рожай и радуйся, тебе повезло. И это женщина из патриархальной старообрядческой семьи.
По словам бабушки - весьма жесткая и даже жестокая особа, это она ее на 9м месяце погнала окна мыть, они с дедом тогда жили с его родителями.

Nita
Аффект, да.
И это он ещё толком не отошёл, он в процессе. Хотя уже падает: слишком много сил ушло. Но при срывах всегда так, это очень энергоёмкое дел.
И там смешались и страх получить ребёнка, и изумление, разочарование и боль от предательства, и злость на себя за то, что вляпался вот так - и вышла та самая ярость, в которой он как-то всё-таки сумел удержаться и не сделать страшного. Хотя, конечно, так, как он, всё равно нельзя было поступать - но когда отключается мозг, включаются другие механизмы.
И ему ещё некоторое время разгребать последствия, в том числе и эмоциональные.
Да и кто же даст ему так просто испариться. ) Мог бы он исчезнуть, уехать далеко-далеко - он бы сделал так. Но он не может себе позволить сейчас бросить эту работу - а пока он там работает, Мэри его легко найдёт.

Но чем больше она будет пробовать его вернуть, тем больше станет бесить.
Тем более, что чадить чувства чужих людей ему смысла особого нет, хотя он и не любит ругаться. Ох, ну дура же. Взяла и сама приблизила конец. :-( И ведь понимала, что он будет рано или поздно, чувствовала.

Молодец Ойген! Мужик! Главное теперь суметь объяснить все Уолшу, чтобы перевестись на работу в другое кафе, подальше от дома Мэри. Мэри глупа и инфантильна, поэтому может наговорить гадостей об Ойгене тому же Уолшу. Просто потому что у нее вечная позиция обиженной. Там же еще подружки тоже не блещущие умом будут подзуживать… Она же искренне не понимает, как гадко то, что она сделала.

А почему глава старая????

Добавлено 14.09.2020 - 07:40:
Все прочитала нормально. Рада, что они смогли уйти. Давно пора. Момент переломный конечно. Но что поделать

И не поймет, еще и будет всем говорить какой он гад - сначала притворялся что любит, подарки дарил сам изменял все время, а потом наорал, чуть не убил её и сбежал. А она что? Она просто хотела, чтобы все было хорошо, как у людей.
Мэри действует по одному и тому же сценарию от Хэлен. И с её мужем было что-то похожее.

Вот Уолш Мэри точно пошлет, если она надумает ему жаловаться. Мужская солидарность однозначно, плюс он и раньше удивлялся, что Ойген в ней нашел.