Изгои (джен)

Kireb
Конечно, лучше. )

Петунья лучше Мэри?? Вот эта тетка, измывающаяся над родным племянником? У которой в принципе есть все, что она хотела, - муж, сын, дом, полисадничек? Да ну...

Levana
Да где же она над ним измывалась? Ну правда.
Гарри - мальчик ни разу не забитый и не закомплексованный. Вполне себе огрызался дяде и тёте. ) Посуду мыл и газон стриг - ну тоже не так чтобы ой.
А чердак под лестницей - во-первых, условность, конечно, а во-вторых... может, зато его там Дадли не задалбывал. )

Ну уж нет. Мерзотная тетка с комплексами, ни тепла мальчику, ни сочувствия. Еще и гадости про погибших родителей говорила. Я могу придумать ей какие-то мутные оправдания, но это не сделает ее лучше, просто объяснит, почему она стала такой.
Готова спорить на что угодно, Мэри не отнеслась бы так даже к ребенку Ролин. Может и настроила бы против, и привила свою узколобость, но вот так - нет. Мы видели - она умеет сочувствовать, а порой даже мыслить вне рамок. Редко, со скрипом, но может.
Петунья не смогла даже прощай родному племяннику сказать по-человечески.
Да, она не вытолкала его на улицу на верную погибель. Но я так думаю, это Дамблдор ей доходчиво объяснил, что это будет равнозначно убийству.

А Гарри нормален по одной простой причине - мы не психологическую прозу читаем. Это не реализм, это сказка. А так быть бы ему в детдоме, ну или в той чудной школе, куда они хотели его отправить. Был бы поустойчивее психически - выгрызал бы себе место под солнцем, после совершеннолетия забыв дорогу в дом тетки, послабее - спился бы, например, или еще что похуже.
И я не к тому, что Петунья обязана была любить нежеланного племянника. Но можно относиться к нему просто сдержанно (тем более к младенцу, его ей не в 15 подкинули), а можно вот так - подчеркнуто пренебрежительно, игнорируя и унижая.

В свою очередь, ваша Мэри куда менее карикатурна, она живой человек с живыми эмоциями. Да, ограниченный и закомплексованный, но не плохой. Дурсли же чуть ли не самые гротескные персонажи в ГП, не считая Володи. Да, мы можем дофантазировать иное, но к чему? Пустота в душе Гарри очевидна, его тяга к Норе, к настоящей семье, понимание, что на Тисовой никто его не ждет и будет только рад, если он сгинет.

В общем, мне за Мэри как-то обидно стало) И в данной ситуации, и в целом - хотелось для нее какого-то внутреннего роста. Она не то что заслужила... но ведь и без нее они бы не справились.

Levana
Я вижу Петунью и её отношение к Гарри иначе.
Мне кажется, она не так ужасно к нему относилась. Он же её ни капли не боится - терпит, да, но не боится. Он вообще не запуган совсем.
И её тоже можно понять.
Представьте - у неё вдруг оказался ребёнок-волшебник. Со всеми этими неожиданными выбросами - она же с детства помнит, как это. КОторые могут быть разрушительными - и вдруг он навредит себе? Дадли? Кому-то ещё? Вдруг это увидят другие люди?
А ещё ей горько. У неё погибла сестра - и Гарри постоянно ей об этом напоминает. Погибла потому что была волшебницей, в своём волшебном мире... и страшно привязываться к ребёнку, который точно потом уйдёт туда же...

miledinecromant
Но лишними эти деньги не были - можете спросить у тех самых лиц)))

О Петунье.
Помнится, ставили разок одну из версий *Золушки*. И по тексту - мачеха там... квинтэссенция мирового зла, Хорус в юбке... и всё это в тексте подавалось прям декалитрами в авторских ремарках. А стали для сцены адаптировать... Ну не выходит злодейка - прям никак.
И тогда плюнули мы на авторские ремарки и стали разбирать чисто поведенческую линию. В результате - получили не исчадие, а нормальную зашуганную провинциалку, которой было О-ОЧЕНЬ страшно и стрёмно потерять билет в лучшее для дочек, а ещё совсем непонятно, что делать с этой светской барышней-Золушкой (напоминаю - отец Золушки был главным королевским лесничим, а мачеху взял из провинции, потому как у неё две дочки были - чтоб за домом глядела, как опытная дама. А Золушка до мачехина явления - была деточка любимая и балованая (крёстная-фея - это покруче Бентли на пятилетие)))
Ну и стала наша мачеха приучать деточку к скромной жизни. Так и злодейство её объяснилось...
К чему я это? К тому, что Петунья, Вернон и Дадли - только глазами Гарри. А Гарри (при всех своих достоинствах) в людях разбираться научился годам к двадцати - не раньше (и то - если повезло). Ну и то, что его не считали родным и напоминали об этом - оно тоже мозги штампует.

Alteya
Додумать и объяснить при желании можно почти что угодно) Забавно, что у меня самой есть небольшой текст о Гарри и Петунье - Холод, и он о поиске причин в том числе. И он для меня АУ, хотя один из читателей этому удивился - мол что ж, такого не могло быть? Так вот Роулинг, на мой взгляд, нам этого окна фактически не оставила. Парня не любили, унижали, не принимали, о нем не заботились и не беспокоились (разве что оооочень глубоко))). В каноне нет возможности для двоякой интерпретации.
Ну, впрочем это относится и к ПС) кто-то один из них мог быть заплутавшей овцой, но не все разом. И чтобы переписать их - требуется вон сколько страниц, новая предыстория и мотивация поступков. Для Петуньи потребовалось бы не меньше. Ну, если конечно не считать психологическое насилие - нормой.

Ну а Золушка - она ж их кажется в кровавый винегрет порубила в каноне, нет?)) Кто их поймет, эти средневековые нравы. Опять же - домысливать можно что угодно, переписывать, тасовать роли. Дисней вон активно этим занимается, Круэлла вышла очень даже, например. Или те же Однажды в сказке - там всем злодеям прописаны драматичные линии) Это неплохо, люди избавляются от линейного мышления. И хорошо, если в конечном счете будет меньше равнодушия и жестокости в мире. Но в принципе отрицать их существование странно, кмк.

Nalaghar Aleant_tar
Какая интересная трактовка!) я такого не встречала.
Levana
Ну почему нет. )
Почитайте, как он с тетей и дядей разговаривает.) И как они говорят с ним. И чем он занимается дома, в основном. Без любви, да, но унижений там особых нет - особенно учитывая английскую традиция воспитания « ребёнка должно быть видно, но не слышно».) вот Дадли из неё выбивается, а Гарри нет.)
Контраст очень заметен, да, но там скорее страх перед странным и потенциально опасным ребёнком, чем чувство превосходства.
Но тут сахпорить можно до бесконечности, конечно.))
Золушка в каноне мачеху обула в раскалённые башмаки и танцевать заставила. ) есть ещё версия, где птички, что ей помогали, выклевали глаза ее сёстрам.))

Насчет выборосов, которых она боялась, - Гарри поэтому к 11 годам мороженку один раз кушал за Дадликом?) Не в мороженке счастье, скажете вы, и я соглашусь. Но можно бояться, можно не любить, но сохранять собственное достоинство и уважать растущего в твоем доме человека - критически важно. Впрочем, они дали Гарри крышу над головой и защиту, и если не ошибаюсь - он за это признателен. Хотя могли дать семью.

Levana
Многие ли вообще умеют уважать детей? А тех, которые от них зависят?
Конечно, они могли сделать намного больше. Но… блин, может, она вообще хотела второго ребёнка? Или они оба с мужем? Своего? А тут им выдали Гарри, и третьего, получается, они уже просто не тянули по деньгам? Финансы-то на мальчика им не дали. И вот они на него смотрели - и думали, что это мог бы быть их второй сын. Но его не будет - а привязываться к Гарри как к своему не стоит, потому что он вырастет и уйдёт от них в тот волшебный мир. Как лили. Ну тоже не способствует любви…

Levana
Начнём с того что Дурсли Поттеру ничего не должны были. Им его безаппеляционно навязали люди которые легко могут превратить другого человека в букашку.

Были бы Дурсли посмелее, так закапали бы его в лесу. И были бы правы.

Alteya
Я читала именно про порубить и в сундук)) мило у них там было

Я причисляю к унижениям в первую очередь слова о родителях, игнорирование его дней рождений, ну каморку тоже естественно, донашивание шмоток не по размеру, попытку запихать его в ту школу и многое другое) Конечно, это не то же самое, что распускать руки или язык до совсем уж похабства, но это все равно больно и ни за что.
Поэтому-то я и сказала, что Мэрька лучше - она пыталась входить в положение Ойгена хоть иногда, и особенно - в тот самый первый день. А Гарри она дала бы семью, я уверена.

И вы правы, спорить можно до бесконечности)
Лучше читать новые главы ;)

Levana

Гарри Поттер ходил в ту же начальную школу что и его кузен.
Гарри Поттер не то чтобы голодал. Даже когда летом перед вторым курсом он сидел в заточении - еду ему приносили. Били ли Гарри Поттера? Тоже нет.
Он был одет - пусть и в вещи кузена, обут, обеспечен школьными принадлежностями, сыт.
Так же мы знаем, что Петунья пробовала его стричь, чтобы он выглядел нормально - но волосы отросли. Так же Гарри был вполне здоров и явно посетил хотя бы раз детского офтальмолога. И это сугубо канон.
Да, может они его и не любили, но нельзя говорить о том, что ребёнок был заброшен.
И опять же, до 11 лет воспитание Гарри лежало на Верноне и Петунье.
И Гарри как мы видим вежливый, воспитанный мальчик, способный отличать плохое от хорошего, и не ест руками. Уже достижение.

Ну и самый показательный пример.
С письмами.
Ведь вместо того, чтобы вся семья Дурсль спасалась от писем из Ада на краю света, Вернон мог бы взять одного мальчишку и вывезти куда-то.

Или вот нелюбимые Гарри коты миссис фигг - Гарри оставляли с соседкой, а не бросали на произвол судьбы.
Какими бы Дурсли не рисовались негативными - функции опекунов они выполнили в целом вполне добросовестно.

jjoiz
Сложно комментировать такое отношение к живому существу, к ребенку. И на минутку - к сыну погибшей сестры.
Ну ок, молодчаги что не закопали, отличные люди.

Levana
Бедняжка, др не справили. Срочно к психотерапевту!

Levana
Родственная кровь также ни к чему не обязывает. Вы не знали?

Погибшая сестра - дура дурой. Влезть в стачку с террористами с младенцем на сиське. Не, ну конечно дети так чертовски нужны на войне.

miledinecromant

Выполнили. Спор был не о том.
Ну и потом - автор не ставила перед собой задачу показать последствия такого отношения. Она хотела отправить парня в маг.мир и сделать героем)
А вообще есть один нюанс - парень среднешкольного возраста не особо-то ценит собственную жизнь и постоянно лезет туда, откуда подавляющее большинство уносило бы ноги.

jjoiz
Ага. Именно так. Можно не срочно, но с чувством собственной малозначимости и ненужности как-то справляться придется.