Изгои (джен)

*философски*
Традиции формируют привычные рутины. Рутины позволяют удержать психику - за счёт того, что не всё призрачно в мире бушующем, есть некоторое "точно правильное" кроме "солнце всходит на востоке". Ну и так-то "высокоразвитые" цивилизации (те же обезьяны, только профиль другой) тоже не свободны от традиций и стереотипов.
Ну и, конечно, "каждая семья несчастлива по-своему".

Kireb, не стоит говорить штампами. Вы просте не в курсе, сколько всего было у стольпренебрегаемого Вами совка позаимствовано и что использовалось для того, чтобы эту систему разрушить. Что до нерегулируемости - да, достаточно долго управление шло, что называется, в ручном режиме (и именно это, к сожалению, оказалось одним из тех пороков развития, которые стоит выправлять как можно раньше - но что не дали сделать). Будем говорить так: определенный кровень информированности у меня имелся и (о многом уже постфактум рассказывали те, у кого уровень был повыше моего) - и поверьте: система была до определенного моента вполне жизнеспособна, а что до конкурентоспособности... НЕконкурента ТАК не уничтожают и не оскверняют саму память о нём.
Ну да ладно - это, если и не политика, то опасно близко к ней, а я на фанфиксе этой темы предпочитаю не касаться.
Возвращаясь к теплому клозету. Он, каннеш, гигиена и всё такое... но прежде всего - он - ИНФРАСТРУКТУРА. Комплекс производств. И - мы имеем сейчас этот комплекс на всю экологию. Т.е. - на данный момент мы не можем предложить утилизацию того уровня экологичности, который есть у любого кочевника. Соответственно - для кочевника деревенский... эммм... насест - практически пугает и вызывает дичайшее отвращение. Просто представьте: вместо того, чтобы уйти с загаженного места, дав ветру, дожд.ю и солнцу убрать за собой - НАКАПЛИВАТЬ это самое. Ну и для крестьянина - как это - справлять нужду не в отведенном месте, а где попало - и загаживать всю окрестность? То же и с нашими теплыми клозетами: просто представьте, как человеку, привыкшему экономить КАЖДЫЙ глоток воды, видеть, как воду ТРАТЯТ НА СМЫВ ДЕРЬМА?!! И как охотникку, привыкшему не уббивать больше, чем сможет съесть... или крестьянину, привыкшему с почтением относиться к каждой горбушке - видеть недоеденное и выбрасываемое? Массово выбрасываемое, спешу заметить.
Вы отстаиваете наш мир, потому что другог, фактически не знаете. Точно так же поступит и представитель любого другого мира.
*хмыкнув* И только такие междумирки, как Ваш покорный слуга смотрят на всё это и тихонько шизеют...

Kireb
И прежде не видела, и специально поискала - не нашла.

Вроде бы все верно, но столкновение культур все равно неизбежно, их слияние, поглощение и даже уничтожение. И правда всегда где-то между. Традиции помогают сохранять и передавать опыт, оберегают целостность структуры, и в определенных условиях - это единственный способ выживать. И в то же время способность к развитию, рефлексии, гибкость - не дает закостенеть или даже погибнуть при каком-то резком изменении внешних условий, и да - способствует прогрессу. И если с точки зрения экологии - прогресс штука спорная, то с точки зрения развития личности, ее осознания себя вне заданных рамок и моделей - вполне стоящая того.

Nalaghar Aleant_tar
Комфортно существовать кому?
Вы все говорите о комфорте только одной половины населения/группы/племени- мужчинах. Женщинам в отсталых социумах совершенно не комфортно, даже если они этого не осознают. Не обязательно лизать каку чтобы понять что это кака.

Да, бремя белых. Только белые толкают цивилизацию вперед. Вы не заметили?
А остальным, если дать волю - либо окукляться как амазонские племена, либо будут насаждать свои отсталые порядки, особенно если найдут гранату.

И здесь задача белых - как раз раздавать лещей всем кто мешает прогрессу.

Пс Дикань должна быть либо ассимилированны, либо уничтожены. Это путь любой цивилизации.

Не знаю насчет лещей, а вот насчет женщин и детей согласна. В таких системах тот, кто слабее, зачастую менее ценен или вообще на правах домашней скотины.

Nalaghar Aleant_tar
Благодарю за возможность избежать политических дебатов)
Всё равно они никуда не ведут - у людей с устоявшимся мировоззрением.
Да и не место здесь политике. Табу так табу.

"Соответственно - для кочевника деревенский... эммм... насест - практически пугает и вызывает дичайшее отвращение. Просто представьте: вместо того, чтобы уйти с загаженного места, дав ветру, дожд.ю и солнцу убрать за собой - НАКАПЛИВАТЬ это самое. Ну и для крестьянина - как это - справлять нужду не в отведенном месте, а где попало - и загаживать всю окрестность? То же и с нашими теплыми клозетами: просто представьте, как человеку, привыкшему экономить КАЖДЫЙ глоток воды, видеть, как воду ТРАТЯТ НА СМЫВ ДЕРЬМА?!! И как охотникку, привыкшему не уббивать больше, чем сможет съесть... или крестьянину, привыкшему с почтением относиться к каждой горбушке - видеть недоеденное и выбрасываемое? Массово выбрасываемое, спешу заметить.
Вы отстаиваете наш мир, потому что другог, фактически не знаете. Точно так же поступит и представитель любого другого мира.
*хмыкнув* И только такие междумирки, как Ваш покорный слуга смотрят на всё это и тихонько шизеют".

Про унитаз интересно Вы расписали. С неожиданных ракурсов.

Что Вы имеете в виду под словом "междумирки"? Вы принадлежите к разным культурам? Простите за бестактность - Вы метис? Или я не так понял? О чём это слово?

jjoiz
Мысли здравые.
Но формулировки, термины - расистские.
Япония, Корея, Израиль - во главе технологического прогресса.
При этом ни монголоиды, ни семиты к "белым" не относятся. Хотя это вполне западные, европеизированные страны.

Kireb
Дроу - это Дроу, темный эльф.)))
Отсюда междумирки.
*пардон, не удержалси*

jjoiz
*с интересом* И где я хоть словом говорю о мужчинах? Комфортно существовать в моём понимании - это иметь пищу, защиту от окружающей среды и хищников, одежду, жильё, медицину и запас на случай непредвиденных ситуаций. Как бонус - возможность выделить часть социума на непродуктивную деятельность (точнее - на продуктивную деятельность второго, третьего и прочих порядков). Поясню: продуктивная деятельность первого порядка - ежедневное добывание еды. Второго порядка - выращивание этой самой еды. Третьего -переработка и хранеие той самой еды. Четверртого - выработка инструментов для добывания еды. Пятого - изготовление одежды и т.д. Ну и по нарастающей. Т.е. - без куска мяса каждый день я сдохну. Номамонты бывают набегами. Значит - надо растить хлеб. Хранить и печь его. Выменивать к нему соль.
А теперь скажите мне - где в этом перечне указано, что это только для одного пола?

Бремя белых... С тем же успехом я могу говорить о бремени желтых - китайцы цивилизовыали всю ЮВ Азию. О беремени чёрных - они пришли из Африки и колонизовали неандертальцев. Нет... понимаете, НЕТ преимуществ у одной расы перед другой, есть только особенности. Если есть бремя белых - почему не быть бремени англо-саксов или германцев? Бремени евреев? Да, массаракш, бремени жителей уллицы Индустриальная (чётная сторонав)?
Феминизм в своих крайних проявлениях не менее нелеп и опасен, чем фашизм или БЛМ. В то же время - в свой период и на своём месте он был необходим.

*ехидно* всё это бремя белых - следствие того, что монасям на монастырском житии надо было вовремя вставать на молитву, а солнечные часыработали с перебоями.

Что до ассимиляции дикани - лет так семьдесят назад приходили... ассимиляторы.

jjoiz, дроу понимает, есть моменты, когда хочется эпатировать, притом максимально. Но - советую вспомнить про органи зацию *Роскомнадзор* и перестать подставлять хозяйку ленты.
Если Вы продолжите рассуждения в том же направлении - вполне можете это сделать.

Kireb
Европеизированные... оййййй... внешние проявленя, которые СЛЕГКА закамуфированы под европу - ещё не делают их европеизированными. У них вполне себе самобытная и жизестойкая культура, имеющая к Европе лишь опосредованное отношение.

Kireb
В каком-то смысле. И культурам, и временам, и расам... Так сложилось)))

Nalaghar Aleant_tar
Культура? Да.
Но политически Япония и Корея - часть европейской цивилизации.
Или, если угодно, "инфраструктурно". Общественно-политические институты у них европейские.
Тут, в сравнении с ПостСССР, ситуация обратная:
Постсоветские страны приняли европейский антураж, но суть оставили свою;
Корея с Японией восприняли самую суть атлантической цивилизации, органично перенеся её на свою почву - при этом сохранив свои декорации, антураж(все эти поклоны, чайные и прочие церемонии).

То, что в Японии император (которого до 45 реально обожествляли) - это Европа?
Многое из того, что сейчас называют европейскими терминами - было и до того, просто называлось по другому. Японцы - мастера камуфляжа, это да. Но Европа там - первые пять сантиметров, дальше - тёмное, холодное и стылое)))
*в задумчивости снимая когтем стружку с подлокотника* Дроу не один год восхищался японской культурой (и сейчас тоже), покуда не сообразил: Япония - культура абсолюта. Перфекционизма. Они доводят до совершенства ВСЁ. Повторяю - ВСЁ. К ужасам это тоже относится.
Впрочем - это естественно при перенаселённости и проблеме с ресурсами (кому, как не дроу понимать это). Но для Европы это должно быть страшно.

Nalaghar Aleant_tar
а это и страшно...

Кому, как не дроу понять это)))

Не знаток их культуры, а вот литературу японскую читаю время от времени, что-то вроде потребности даже. Так вот после нее очень странное, ни на что не похожее послевкусие. Как прикосновение к чему-то... нездешнему пожалуй. И не в мистическом смысле.

А какой период? Я предпочитаю до Мэйдзи)))

Nalaghar Aleant_tar
20-21 век)
Сейчас вот стоит на полке Саяка Мурата, посоветовали, еще не читала.

Не, японская современность для меня слишком чуждо.

jjoiz
А почему, собственно, вы считаете "отсталыми" отличных от привычного вашему социуму?
Вот американцы и европейцы нас тоже дикарями считают... Медведи, водка, балалайка... Так может не стоит уподобляться тем, кто свысока смотрит на других и считает свою нацию превосходящей? Может стоит подумать и оставить тех, кто живет так как привык в покое? Это их право. В любом случае - если человек недоволен уровнем своей жизни, то он всегда может покинуть свой привычный социум и перебраться в тот, что по его мнению более комфортен. Вероятно, что это личное дело каждого - выбор того как ему жить, в каких условиях, в каком социуме...