Изгои (джен)

Alteya
Вложить свои знания кому-то в голову, так чтобы потом их можно было извлечь, я считаю очень важным умением и талантом. И бесконечно уважаю людей которые себя этому посвятили и любят то, что делают )
Иногда вопреки всему.

miledinecromant
Кружком руководил, конечно, Гарри, но учебный материал ему прорабатывала Гермиона... и организовывала кружок тоже она... типа Гарричкиными руками. Вообще Гермиона много чего там у них организовывала и водила мальчиков на веревочке... непростая девочка, ой, непростая. Но вернемся к Люпину - как подать материал Гарри все же танцевал не сам с себя, а с того как с ним Римус занимался. Так что - передачу педопыта Люпином можем считать успешной.
А ямы с кольями многим не хватает... *вздыхаю*
Но какой я хороший провокатор... мур-мур-мур)))

клевчук
Нельзя.
miledinecromant
Подпишусь. )
val_nv
Ей принадлежит идея. Собственно всё.
Учил Гарри. Она просто предлагала иногда, что можно было бы ещё.
Конечно, научил Гарри Люпин - но вот знаете, у одного и того же учителя учится много учеников, а успевают далеко не все...

Alteya
А никто не говорил, что Гарри не хотел научиться тому же патронусу.. наоборот, очень хотел.

miledinecromant
Ну так и Гарри его, извините, не по книжкам изучал, а под чутким руководством Люпина. В точности следуя его наставлениям (а уж чьи это наработки - Люпина ли, или мага, который вообще это заклинание изобрел, не могу знать доподлинно). На мой взгляд, не было там никакой "авторской методики Поттера". Если вы видите ситуацию иначе - ну так мы ж разные люди...
А что до Патронуса в целом, ну вот не учат его в школе, а после школы - многим ли он был нужен в мирное время?.. А вот в военное было бы правильно его и в школьную программу включить. И в целом, не так уж и мало магов владеют данной техникой. Вопрос лишь в мотивации.
Опять же, вот была мотивация у Гарри освоить патронуса и он его освоил. И не было у него мотивации учиться окклюменции (хотя этот навык ему был очень нужен) и он ее не освоил. Однако ж нельзя и сказать, что Поттер в этом вопросе ментальных наук не пригоден - империусу же он мог сопротивляться. Причем с первого раза. Вот как это называется?)))

Относительно вас - ни в коем случае не хотела вас обидеть. Очень жаль, что в моем комментарии относительно Поттера вы увидели принебрежение относительно вас и ваших профессиональных качеств.

клевчук
Да-да-да!!!

Ирина1107
И вот Гарри хотел - и сумел взять.
Патронуса на 5 курсе проходят - а он на третьем смог.

Ирина1107
Я не сторонник позиции "сперва добейся", но в свои пятнадцать находясь под постоянным давлением и страдая мигренями я бы внеклассную деятельность организовать не смогла.
И, конечно, у них у всех была мотивация, и то, что социальный изгой Гарри и его друзья справились и получили видимые результаты, я думаю уже серьёзно выделяет их из массы сверстников. Некорректно сравнивать Гарри и Снейпа в этом плане.
У каждого из них свои таланты и большие недостатки.
Но наверное всё же было бы корректно сравнивать с Гарри Снейпа-юношу, и помнить, чем этот подросток в итоге решил отличиться, пока это отвечало его интересам.
И как бы не было жалко Снейпа, попавшего в тяжелые обстоятельства, в этом произведении есть Ойген Мальсибер, который тоже далеко не святой, но... он хотя бы старается.

miledinecromant
И у него даже вроде стало получаться... и тут .

Alteya
Получается, что все играли нечестно, кроме Седрика?))) Видимо ему только Флитвик помогал.
Гарри тянули за уши буквально с первого испытания - кто ему подсказал приманить метлу акцио?
Как яйцо открыть тоже подсказали (причем, если Седрик просто намекнул, то Миртл прям прямым текстом сказала что делать надо)
Жабросли - ну не идея Гарри...
В лабиринте, конечно, сам. Но если бы не подсказки вначале он бы вообще до туда не дошел.

Так любое заклинание надо отрабатывать. Впрочем, как и любые другие навыки. Так же как и Снейп свои открытия делал не с кондачка, а трудом и наработками. А Гарри просто воспользовался чужими знаниями. В отличае от Гермионы, не считаю это бесчестным) молодец, может на будущее что-то и вынес.
Кстати, вот интересно, если бы на учебнике было написано "собственность Северуса Снейпа" с таким же воодушевлением Гарри пользовался бы этим учебником?)))

Ну... Кто бросил ребенка в ноябрьской ночи на пороге у предвзятой тетки? При том, что был Сириус. Которого нужно было просто выслушать. Хотя, конечно, чую, что не многие со мной согласны и Сириус тот еще, хм, персонаж (но я к нему все равно предвзято буду относиться, потому что он мой самый-самый любимый персонаж во всей поттериане, потом уже Северус). А ведь Д. это мог. Прийти и спросить. Но нет.
В Хогвартсе - если бы Д. изначально все рассказал Гарри и растил его как того, кому действительно предстоит совершить великую миссию по спасению, он бы дал ему в разы больше, чем вот это обучение из-под тишка. Но, видимо, Д. изнчально не видел в Гарри того, кто задержится в этом мире дольше, чем оно необходимо. Может быть до своей ошибки с кольцом, Д. вообще видел совсем иной исход ситуации, где Гарри оставалась лишь роль жертвы. Но не хочу демонизировать Д. больше, чем он это сделал сам.

Ирина1107
А Флитвик в качестве подсказчика тоже очень ничего себе. )
Конечно, всем подсказывали - и почему нечестно? Участники зарока "не пользоваться ничьими советами" не давали. )

Так у Дамблдора была причина отдать Гарри тёте.
И он же с ней поговорил.
А что тётя окажется такой - ну извините, кто мог знать. Это же нормально - отдать ребёнка сестре погибшей мамы? Особенно если больше близких родственников нет .
Сириус не родственник. Сириус просто крёстный - который... ну, мы знаем.
Так а он, можно подумать, хотел, чтобы его слушали. Он сам кричал, что виноват.
И какие основания приходить и расспрашивать его были у Дамблдора? Что он знал? Что Сириус - хранитель. Который кричит - да, я виноват! И?
У Дамблдора вообще война вокруг. Почему он должен вдруг сомневаться в очевидном?
А вот кстати не факт .
ТАк у Гарри было несколько нормальных лет - а так бы он и жил с пониманием, что жизни у него не будет. Я вот не уверена, что это хорошая идея. И по-доброму.

Alteya
На 5м его не проходят...
"Итак... — Профессор Люпин вытащил свою волшебную палочку, жестом показав Гарри, чтобы он сделал то же самое. — Заклинание, которому я собираюсь тебя научить, Гарри, — это магия высшей категории, которую не изучают в школе. Оно называется заклинание Патронуса." (ГП и УА)

miledinecromant
Вы правы, сравнивать Гарри и Снейпа некорректно. Потому что Снейп учился, а Гарри балду гонял)))
Но что мешало Гарри учиться?! Вот честно? Все эти годы у него были приключения - но все основные события случались лишь ближе к концу учебного года. Все остальное время - это были вялотекущие события... В этот период можно было бы проявить чуть больше усердия? Он же не дурак, а очень даже сообразительный парень! И он мог бы добиться лучших результатов. Реально мог!
Про внеклассную деятельность... Ну... Имея за плечами обучение в школе-интернате, и возможность сравнить данный тип обучения с обучением в обычной школе - скажу, что в условиях Хогвартса вы бы точно справились!))) да и не так уж и часто у них эти занятия проходили. Квиддич жеж, походы в Хогсмит, еще чего-то там... А учитывая, что в ОД входили все 4 факультета и никто ничем жертвовать не хотел... Хех...

Ой ну Мальсибер у вас получился очень даже человеческий))) и вообще вы с Alteya гении - вот читаешь вас и... Весь спектр эмоций!!!

Ирина1107
Ошиблась. Не проходят. ) Ну потому что вроде бы зачем? Дементоры не шастают же по стране...

Гарри учился! Он же хорошо сдал экзамены, если помните - даже Зелья на Выше ожидаемого! И не своим учителям, а комиссии. Так что нормально он учился. У него отличные результаты по ряду предметов, хорошие по другим - зачем ему ещё лучше-то?

Мимими. Спасибо. )

Ирина1107

А почему собственно неучился? Он не успевал по предметам? Завалил все экзамены?
Да вроде бы нет. СОВ у него приличные вышли.
И кстати, нигде не сказано, что у того же Снейпа СОВ были блестящие как у Перси Уизли или Барти Крауча. Так почему вы решили, что человек не учился?

Alteya
Я не совсем правильно выразилась - если бы у Д. изначально были планы вырастить из Гарри того, кто сможет противостоять ТЛ, то Гарри бы растили иначе. А растили его так как он рос, потому что изначально ему была предписана лишь роль жертвы. Зачем жертву чему-то обучать? Вкладывать в него свое время, он все равно не жилец. И только после ошибки с кольцом Д. стал искать другие варианты.
Если взглянуть на все школьные "приключения" мальчика, то тут с одной стороны, попустительство Д. - ну пусть малыш порадуется, все равно, ему ж мало отписано. При этом, учитывая, что любое из этих приключений могло стать для Гарри последним тоже устраивало Д., т.к. если разрушена оболочка, то и крестража нет... С другой стороны это еще и эксперимент - как те или иные события и обстоятельства повлияют на крестраж в мальчике. Например, убъет ли яд василиска крестраж в Гарри? Эх, не убил... Ну ладно, будем наблюдать дальше... Тот же Фоукс с распределяющей шляпой не просто так появился в самый ответственный момент...

Ирина1107
Почему?
Результат-то налицо. Значит, правильно растили. )
Жертва должна была быть добровольной и осознанной - и в этом был шанс для Гарри. Уж не говоря о том, что Дамблдор изначально мог вообще ничего не знать про жертвы и вот это всё .
А можно посмотреть иначе: можно увидеть в этом воспитание того, кто принимает решения самостоятельно и действует самостоятельно. Тут же одно к одному. И получилось. )
А про то, что Гарри потащится василиска убивать, Дамблдор вообще не знал...

miledinecromant
Ну почему вы решили, что я считаю, что Гарри не учился?! "Балду гонял" вовсе не значит, что он не посещал занятия или плохо выполнял ДЗ. Если бы это было так, то его бы исключили.
Просто Снейп свои знания почерпнул из школьной программы + много дополнительной работы на практике и в библиотеке. А Гарри - школьная программа + приключения)))
Как я уже говорила, Гарри не дурак и вполе способный парень. Просто вектор не туда направили. Ну мне просто за него немного обидно)))

Ирина1107
Ну вы знаете, ботан - это тип личности. Кто-то корпит над книжками, кто-то занимается спортом, кто-то социальной активностью. Все люди разные и это не значит, что они хуже других и растрачивают свой потенциал.
И о том, кто грамотнее распорядился самим собой мы можем судить по тому чего они достигают когда вырастут. Не то чтобы Гарри не наше себя и на работе и в личной жизни.
Что трудно сказать о Северусе.

Alteya
На всего лишь одну ситуацию можно смотреть под множеством углов - и с каждого будет свой вывод)))
Ну да... Не знал он... Угу... Фоукс просто сам взял и прилетел. Да еще и архиважный для школы артефакт (а по сути даже 2) притащил... Но тогда становится понятно откуда у Олливандера перья партиями из хвоста Фоукса)))

miledinecromant
А я - иноходец (с)))