Изгои (джен)

Alteya
Ну, это Пелевин, там не только лыр, там полный комплект, и стекло тоже, и финал... Оптимисты могут считать его открытым.
Но было очень.

Alteya
И вот это раскаяние вряд ли пойдёт за искупление.
Всё же.

Alteya
Спасибо))
Понимаю, что бежать не хочет. И что не пойдёт. На мой взгляд это характеризует его как сильного и честного человека.
Но травмирующая ситуация есть травмирующая ситуация, и прорабатывать её нужно. Есть тезис - Марк друг Ойгена, и антитезис - Ойген убил семью Марка. Диалектика помогает сделать из этого синтез. Совесть при этом никто не отменяет, и совершенное не оправдывает. Зато даёт возможность выбрать оптимальную линию поведения и жить без аутодеструкции. Хоть Ойген, к сожалению, и не хочет этого.
Очень надеюсь на то, что он справится, он меняет мир вокруг себя сейчас к лучшему, и стал нужен многим.
Что до шизофрении (а это распад личности), то к ведущим причинам ее развития относятся наследственность, неблагоприятная среда и социальные условия жизни, а также психологические и социальные взаимоотношения.
Теории есть разные, я придерживаюсь по большей части этих)
О наследственности мистера Мура мне ничего не известно)) Условия жизни у него резко менялись несколько раз, а вот с психологическими и социальными взаимоотношениями сейчас беда. Провоцирующим фактором для возникновения острого приступа шизофрении в большинстве случаев становится экзогенный стресс как негативного характера (увольнение с работы, развод и т.д.), так и позитивного (повышение на должности и др.).
А у него тут такое. Осознать по-настоящему что он делал и кем был очень тяжело.
Но это только моё предположение, основанное на симптоматике)))
Поэтому безумно (ха-ха, да, безумно))) интересно узнать что же будет дальше!

Alteya
Я думаю, что да!

Агнета Блоссом
Хм.)
Агнета Блоссом
А как тут искупить? Если бы можно было, Ойгену было бы легче. Но как?
Inconcsient
А какой тут синтез может быть? Сказать себе, что ну что поделать, я же не могу это исправить, живем дальше?(( он так жил всегда, а сейчас не хочет…(

И вот только шизофрении ему и не хватает.))

Alteya

Работа?
Смена деятельности, завязанной на общение?
Раньше у Ойгена был кризис - не настолько ужасный, конечно, но это кризис был. И именно котики и другие потеряшки, его вытащили, он тогда пахал сам.
И делал не работу менеджера, по болтовне и организации. Он делал что-то другое. Более живое.
Потому сейчас его работа и не спасает.

Работа помогает. Цель нужна.
Тогда, в начале Зеркал, была цель - помочь конкретным людям. И Ойген делал это сам.
Теперь - вот сейчас - что собою представляют Зеркала?
Мобильную сеть?
Это немного не то, что вначале было.
Это - другое.


Может быть, приют для бродячих кошек открыть?
А менеджмент перевесить на того же Роберта Роберта?

Ну я не знаю. Ойген не знает тоже.
Может быть, знают авторы?

В самом деле, как-то же надо выползать из этого угла.
Не вешаться же теперь, это вариант бегства, это можно было и раньше сделать, собственно.

Собственно, изменилось только одно: Марк узнал, что Ойген убил его семью.
То есть Ойген вот сейчастне изменился в этом плане. Сделанного не воротишь.
Осознание тоже не навсегда, сейчас, если не повеситься и не покончить с этим, осознание начнет приживаться.

То есть выбор, на самом деле, из двух вариантов:
Самоубиться.
Тогда это просто выход через стену из ситуации, отказ от попыток жизни, можно считать это чем угодно - трусостью (нет), усталостью, сдачей не на милость...
Просто отказ от дальнейшей жизни.
И тогда - ещё вопрос: почему именно сейчас? Потому, что Марк узнал? И что, убийца покончит с собой - и Марку станет легче?
Не знаю...

Другой вариант побогаче на пути развития. Просто смириться и жить.
Найти, зачем.
Найти, как.
Работать, делать хорошее для живых. Радоваться миру, да!
Ойген тем хорош, что умеет радоваться. Это очень хорошо и полезно для сообщества человеков, когда его частичка радуется...

Всё равно, в конце придет старость, способность радоваться, очень вероятно, выгорит. И каждый получит свое, и не факт, что полученное будет хотя бы справедливо.(

Ну и да, есть третий вариант, вернуться в Азкабан.

Но у меня такое впечатление, что этот вариант авторам не нравится.)
И это очень хорошо, что не нравится.

Агнета Блоссом
Ну вот Ойген пытается жить. Как-то. И о самоубийстве и Азкабан не думает. Но…
Что изменилось? Теперь невозможно зажмуриться и сказать: «я просто не буду об этом думать». И приходится смотреть правде в глаза…

Alteya
*цинично*
Крокодил не исчезнет от того, что на него не смотрят...

Агнета Блоссом
Ну, раньше ойгену это удавалось.)) а теперь да, все, не исчезает…

Alteya
Нет, это не так работает)
Это было бы совершенно неэффективно.
Замечательно, что не хочет! Просто отлично! Направить бы это нежелание в созидательное русло, а не на саморазрушение, что, как мне кажется, сейчас происходит.
А сделать это можно разными способами.
Синтез состоит из принятия и контроля. Принятие ведь тоже разным бывает.
Для начала, на мой взгляд, стоило бы поработать с эмоциями, конкретизировать и валидировать их. Конкретизировать, разобрать ситуацию при помощи мультитерапии. Научиться жить с полным осознанием того, кто он и что совершил. Затем регрессивная терапия... написать бы подробнее, но не хочу превращать обсуждение сего восхитительно произведения в сеанс психоанализа, хотя я и так уже))
Кстати процесс этот был бы непростым и болезненным, не все на такое решаются.
Затем стадия контроля, она же искупления.
Раскаяние, думаю, уже его часть. Продолжать жить - ещё часть, смерть это слишком лёгкий и быстрый выход.
А дальше существует множество вариантов.
Понятно что Марк, и другие жертвы скорее всего не примут от него никакой помощи, но можно это делать анонимно. Можно посмотреть более глобально - например продолжать свою деятельность по поиску людей, заниматься волонтерством, или благотворительностью, или получить медицинское образование и самому спасать жизни, или...
Психотерапевт не дает советы, а помогает пациенту самому научиться решать свои проблемы.
Кроме того существует масса других подходов у других врачей.
Но так как он этого делать не будет, и я прекрасно его понимаю, думаю, мне стоит закрыть тему психотерапии))

А шизофрения да, лютая вещь)) соглашусь, только этого ему и не хватает)))
Хотя стекло люблю, особенно в Вашем исполнении)))

Inconcsient
Но интересно же! Про психотерапию!)) у нас есть план, конечно, но интересно! Что такое регрессивная терапия?
И что тут разбирать… и как, если правду Ойген рассказать не может? А их официальная легенда тут плохо подходит: по ней он не убивал никого лично. И потом, по ней он же сидел 18 лет, а семья Марка погибла не так давно.,, не может он рассказать.
Ну и не хочет он, да.
Но интересно все равно.

Да у нас стекла-то не так много…

Alteya

Да! Всего лишь пара тазиков...
Но мелкое. И острое очень...

Alteya
Совсем немножко из 4449 кб.
)))

Alteya
Очень приятно, что интересно)
Но о психотерапии я могу трепаться бесконечно, так что вы меня останавливайте, если что)))
Регрессия — это техника ввода человека в медитативное трансовое состояние, в котором открывается доступ к подсознанию.
Это не гипноз, человек при этом все осознает, и потом помнит все что происходило. И не эзотерика, никаких прошлых жизней, кармических долгов и прочего подобного. По этой технике очень удобно работать с травмами, как настоящими так и прошлыми, прорабатывать эмоции и ситуации и закрывать гештальты.
Разбирать безвыходную, как считает Ойген, ситуацию, в которой он оказался, и его психологическое состояние.
А почему, собственно, он не может рассказать? Психотерапевт не пойдёт проверять его слова и свериться с его делом, да и доступ полиция не даст. Ну, это у нас, не знаю как в Британии. Конечно, если поступает сообщение об убийстве то врач обязан оповестить правоохранительные органы, но во-первых можно найти не слишком щепитильного (а такие есть, криминалитет тоже пользуется услугами терапевтов), а во-вторых через интернет доступны специалисты всего мира. Ну и медицинская тайна, конечно. И ещё нюансы есть.
Если опустить магические подробности, вполне можно все рассказать.)
Было бы желание.
А его нет.(
Кстати Марка вот тоже отправить бы к доктору.) У него-то никаких препятствий, а ему тоже сейчас очень плохо и больно.
Очень хочется узнать подробности плана)) следующие серии обещают быть увлекательнейшими)
Соглашусь, стекла немного, но то, что есть - ооочень вкусное для меня)))

Inconcsient
А мы тут регулярно ноем, что стекла нинада!
Но ни разу авторов не уговорили на отмену стекла!
*ябедничает*
Авторы вообще вон постоянно то грузовик готовят, то маньяка прячут за углом, даже вампира привели!

Вот как от такого оторваться?

Агнета Блоссом
На все тексты всего пара тазиков!
Агнета Блоссом
Вот!!!
Inconcsient
Очень-очень интересно!)
Так контракт.
Если Ойген расскажет, он нарушит Статут и уедет в Азкабан.
Не говоря о том, что подумает психотерапевт.)
А если опустить, то ничего не складывается.((
Как? За что? Почему?
Да и возможно ли такое в принципе в трансовом состоянии?
Марка да.., вот ему и правда, наверное, доктор бы мог помочь…

Есть-есть план! И мы его придерживаемся!))

А чем это стекло для вас вкусное?)

Alteya
Почему не складывается?
Психотерапевт не будет спрашивать как именно Ойген жертв убивал)

Alteya
Отлично)
Ох, вот контракт же, да. Честно говоря, плохо припоминаю подробности - нельзя рассказывать вообще ничего о своей прошлой жизни или только то, что может нарушить Статут? Как-то же Ойген рассказал о том, что среди его родственников есть итальянцы.
По моему предположению, можно же рассказать про сам факт убийства, и соглашусь с Emsa, психотерапевт не будет спрашивать как именно убивал, если у пациента нет желания и необходимости об этом говорить.
Психотерапевт ничего не подумает) работа у него такая)
Что только не рассказывают. Это профдеформация, конечно, но на многое привыкаешь смотреть с профессиональной точки зрения, как на неправильно работающую когницию, которую нужно починить.
Да и на очных приёмах всякое бывает, и бросить могут чем-нибудь, и с кулаками наброситься, или с чем-то острым, и кабинет разнести))
Так что полагаю, психотерапевта со стажем лет 5 хотя бы, особенно если часть из них он работал в горячих точках, сложно будет впечатлить рассказом об убийстве семьи.
Вопросы к чему относятся немного не дошло до меня))

Трансовые состояния очень сильно различаются по степени: практически любое сосредоточение на чём-либо из внутреннего фокуса внимания (попытка вспомнить или представить что-то) приводят к появлению транса, так как внимание человека, пусть и незначительно, но уже в меньшей степени, чем до этого, направлено на «внешний», окружающий мир.

Марка жаль очень, он то точно ни в чем не виноват. Помог бы, не один так другой. Особенно если бы желание у Марка было...

Стекло нравится))
Во-первых тем, что, как и весь остальной текст, прописано очень качественно. На мой взгляд, правдоподобно и физически, и физиологически, и психологически. Очень достоверно, но при этом интересно, увлекательно и легко читается, сразу в воображение, будто кино смотришь с эффектом присутствия, как и весь текст. Во-вторых тем, что мне свойственна вполне маггловская эмпатия) и это безопасный способ получения эмоций)) фильмы ужасов многие смотрят с той же целью. В-третьих это всегда в меру. Ну и последнее, таким образом я добираю информацию и опыт по своей слабой функции и исправляю собственные дезадаптивные схемы. Ибо наш мозг устроен так, что не может отличить фантазию от реальности. В памяти есть, что в реальности такого не было, но нейронные связи образуются точно такие же, что и при реальных переживаниях.
Агнета Блоссом
Понимаю) грузовик, вампиры и маньяк в одном флаконе слишком даже для меня)))

Жуть. Бедный Огейн