Изгои (джен)

Alteya
Почему не складывается?
Психотерапевт не будет спрашивать как именно Ойген жертв убивал)

Alteya
Отлично)
Ох, вот контракт же, да. Честно говоря, плохо припоминаю подробности - нельзя рассказывать вообще ничего о своей прошлой жизни или только то, что может нарушить Статут? Как-то же Ойген рассказал о том, что среди его родственников есть итальянцы.
По моему предположению, можно же рассказать про сам факт убийства, и соглашусь с Emsa, психотерапевт не будет спрашивать как именно убивал, если у пациента нет желания и необходимости об этом говорить.
Психотерапевт ничего не подумает) работа у него такая)
Что только не рассказывают. Это профдеформация, конечно, но на многое привыкаешь смотреть с профессиональной точки зрения, как на неправильно работающую когницию, которую нужно починить.
Да и на очных приёмах всякое бывает, и бросить могут чем-нибудь, и с кулаками наброситься, или с чем-то острым, и кабинет разнести))
Так что полагаю, психотерапевта со стажем лет 5 хотя бы, особенно если часть из них он работал в горячих точках, сложно будет впечатлить рассказом об убийстве семьи.
Вопросы к чему относятся немного не дошло до меня))

Трансовые состояния очень сильно различаются по степени: практически любое сосредоточение на чём-либо из внутреннего фокуса внимания (попытка вспомнить или представить что-то) приводят к появлению транса, так как внимание человека, пусть и незначительно, но уже в меньшей степени, чем до этого, направлено на «внешний», окружающий мир.

Марка жаль очень, он то точно ни в чем не виноват. Помог бы, не один так другой. Особенно если бы желание у Марка было...

Стекло нравится))
Во-первых тем, что, как и весь остальной текст, прописано очень качественно. На мой взгляд, правдоподобно и физически, и физиологически, и психологически. Очень достоверно, но при этом интересно, увлекательно и легко читается, сразу в воображение, будто кино смотришь с эффектом присутствия, как и весь текст. Во-вторых тем, что мне свойственна вполне маггловская эмпатия) и это безопасный способ получения эмоций)) фильмы ужасов многие смотрят с той же целью. В-третьих это всегда в меру. Ну и последнее, таким образом я добираю информацию и опыт по своей слабой функции и исправляю собственные дезадаптивные схемы. Ибо наш мозг устроен так, что не может отличить фантазию от реальности. В памяти есть, что в реальности такого не было, но нейронные связи образуются точно такие же, что и при реальных переживаниях.
Агнета Блоссом
Понимаю) грузовик, вампиры и маньяк в одном флаконе слишком даже для меня)))

Жуть. Бедный Огейн

Alteya
Да, там они шли через дождь и какие-то еще приключения, но донесли-таки)

Emsa
Труп? Потому как после змейского укуса...

Inconcsient
Нельзя нарушать статут, да.

Ой, какие ужасы вы рассказываете! Наброситься? Разгромить? А как же вы? Охрана может и не добежать… ой, страх какой!
Но что-то же психотерапевт обо всем рассказанном думает? Все равно? Нет? И вот если он узнаёт, что убийству 5 лет, а человек вроде как 18 сидел, и не складывается, он что делать будет?


Достоверность тут в основном заслуга миледи, мне не хватает ни знаний, ни терпения.) итак приятно, что все получается!

Связи прямо совсем такие же? Мозгу все равно?))

Alteya
Понятно.)
Я ни в коем случае не навязываю свое мнение, не подумайте, просто мне казалось что в таком случае все-таки как-то можно рассказать, не нарушая контракт. Но если нет так нет, тогда жаль, конечно.

Это неприятно, конечно. Но те кто выбрал такую профессию знали куда шли) Вот идёшь к примеру домой с работы с воот такенной царапиной на руке, и радуешься жизни) потому что по задумке пациента эта штука должна быть на горле или в глазу. И думаешь, что надо было выбрать профессию поспокойнее, с радиоактивными элементами например)))
А кроме шуток, у сотрудников той же скорой работа опаснее. И, разумеется, есть техники работы со вспышками агрессии, и конечно с опытом вовремя замечаешь триггеры и учишься не допускать такого.

Думает. Конечно не все равно. Хотя смотря кому. Да и среди психотерапевтов разные люди бывают, с разным стажем и опытом. Это как повезёт.
Можно продумывать схему лечения, а можно все таки быть эмоционально вовлеченным в связи со своими проблемами и/или опытом. Так что тут чистый рандом.
Так откуда он узнает когда и сколько сидел пациент если он сам об этом не скажет? По правилам вообще должен сообщить в полицию, но, к сожалению, правила соблюдают не все. Хотя за такое можно и лицензии лишиться, но у нас много кто практикует и без лицензии, законом не запрещено. Опять-таки, не знаю как в Британии))

На мой взгляд, великолепно получается) прекрасное сотрудничество))

Насколько мне известно, не все равно, мозг просто не умеет отличать фантазию от реальности. На этом основаны многие психологические и психотерапевтические техники, в частности то же закрытие гештальтов или лечение обсессий. Конечно, на скорость образования таких нейронных связей влияет сила воображения пациента, его личный опыт, профессионализм врача и другие факторы.
Но на абсолютную истину разумеется не претендую))

Inconcsient
НАверное, как-то можно рассказать, тщательно избегая деталей - но вопрос, поможет ли тогда терапия? Когда половины информации у терапевта нет? Опять же, вероятно, терапевт поймёт из самого рассказа, что случилось это не так давно - а человек на свободе... и это должно будет вызвать у него вопросы. Мы берём сейчас нормальных официально практикующих, конечно. )

Ну ничего себе... вот про кого надо истории писать и триллеры снимать! Про психотерапевтов. С такой работой. ) Кроме шуток.

Alteya
Но как он поймет?
Вот доктор Купер, он же ничего не знает про Марка.
И пациент (представим себе, что Ойген дошел) рассказывает историю:
«у меня есть друг. Мы дружим давно, практически с моего освобождения из тюрьмы. Я был убийцей-террористом, отсидел и освободился в 2000. И этот друг стал мне очень близок, он часто выручал меня, в том числе когда меня избили подростки, но не только. Я очень люблю его. Вся его семья погибла, он говорил об этом. И вот летом мы общались и речь зашла как-то сама собой о его семье и тут он описал свою бабушку и я ее вспомнил. Вспомнил, что она была там, среди убитых мной тогда. Я ощутил ужасное чувство вины, убежал оттуда, потом долго не мог общаться с ним. Мой друг знал кем я был, но не знал кого конкретно я убил. А недавно он это узнал, нашел заметки своего брата-полицейского, который расследовал наше дело. И ушел. И теперь мне еще хуже, я ничего не чувствую, я только работаю работаю работаю и не могу ни с кем общаться. Я впервые увидел лицо своих жертв, и хоть я раньше тоже испытывал чувство вины, но теперь я понимаю, насколько же я подонок и мне нет прощения. Но я таю, как сливочное масло, которое размазали по хлебу и скоро совсем исчезну. Что мне делать?!»

Статут не нарушен, суть изложена, когда было предступление тоже неизвестно. Зоолофт выписан))

Emsa
По разговору.
С одной стороны будет понятно, что Ойген полжизни отсидел. Вышел - и вот стал подниматься. С другой - что убийство-то произошло вовсе не 20 лет назад.
Опять же, вспомнить, кого ты убил 20 лет назад сложнее, чем того, кого пять...
Противоречие, однако. И потом, в процессе, наверное, детали же появятся, и станет совсем странно.
Ну и Ойген не пойдёт с таким запросом.
Он знает, что ему делать - или думает, что знает. Но не хочет.

Alteya
Ну почему же. Вот из текста выше разве было понятно, что все произошло недавно?
А первые жертвы кмк очень ярко как раз впечатываются
То, что Ойген не пойдет это понятно, я просто показываю как можно было бы все же пойти и рассказать, не попав в тюрьму или Азкабан. Рабастан же как-то обходил в беседах с Купером, что его картины раньше были буквально живыми))

Emsa
Но на этом же общение только начнётся. Дальше-то пойдёт разговор.
Рабастану было легче. )) Даже если бы он и сказал про живые картины, доктор бы понял это по-своему. ) Его проблему проще объяснить, не объясняя, как мне кажется.

Inconcsient
НАверное, как-то можно рассказать, тщательно избегая деталей - но вопрос, поможет ли тогда терапия? Когда половины информации у терапевта нет? Опять же, вероятно, терапевт поймёт из самого рассказа, что случилось это не так давно - а человек на свободе... и это должно будет вызвать у него вопросы. Мы берём сейчас нормальных официально практикующих, конечно. )

Ну ничего себе... вот про кого надо истории писать и триллеры снимать! Про психотерапевтов. С такой работой. ) Кроме шуток.

Nalaghar Aleant_tar
Дементоры хуже.
Ученики в школе - самое меньшее зло. Часто - даже добро.
В отличие от дементоров.

Alteya
Ну всегда можно сказать, что не хочешь прям детали обсуждать, мне кажется.
Так-то проблема очевидна уже по имеющимся данным) выписываем таблетки, а дальше смотрим))))

Все-таки кмк психотерапия это больше про «что вы чувствовали, когда поняли, что это была семья вашего друга?» чем про «так-так, и где это было? А в каком году? А как именно вы их убили?»)))

Alteya
Да уж, в таком случае, конечно никак(( Терапия может конечно помочь, хотя бы отчасти, но может и сделать хуже. И у Ойгена должна быть ооооочень сильная мотивация получить помощь (а её нет), и очень много везения.Так что, скорее всего, оно того не стоит.(
Что ж, остаётся уповать на план авторов)))
Честно говоря, даже представить не могу как это все разрулить. Если в планах именно разрулить, а не оставить на медленную реабилитацию или не добить вообще, чтоб не мучился.

А может и напишу. Триллер.)) Хотя и снимают, и пишут) Да и, в общем-то, у каждого врача случаются самые разные ситуации.)

ansy
Он любит! О любых других.

А это не проблема.
Это совесть.
И он не хочет помощи. И не считает, что заслужил.

Alteya
Северус! Вы ли это???

Но он не может никуда уехать.

Alteya
Ну всегда можно сказать, что не хочешь прям детали обсуждать, мне кажется.
Так-то проблема очевидна уже по имеющимся данным) выписываем таблетки, а дальше смотрим))))

Все-таки кмк психотерапия это больше про «что вы чувствовали, когда поняли, что это была семья вашего друга?» чем про «так-так, и где это было? А в каком году? А как именно вы их убили?»)))

Я помню. Об этом и говорю.

Emsa
Отчасти соглашусь, психотерапия действительно больше про чувства.
Но тут два момента, которые не пришли мне сразу в голову, и которые не могу придумать как обойти:
Практикующий психотерапевт с лицензией (а, как выяснилось речь идёт от таких, что в общем-то понятно, Ойгену и Рабастану противопоказано связываться с маггловским криминалом ибо за это - обратно в Азкабан)обязан сообщать о всех таких пациентах в полицию, а полиция заинтересуется, начнёт разбираться...
И второе, даже если предположить что Ойген все же обратится за помощью, он всё время будет помнить, что ему нельзя говорить часть правды, все время будет напряжен, внимание будет сконцентрировано на том чтобы не проговориться. Расслабиться и сосредоточиться на терапии он не сможет. А значит эффективность будет сомнительной.
Высокий риск для бесполезной фактически вещи получается...(

Понимаю) грузовик, вампиры и маньяк в одном флаконе слишком даже для меня)))