Изгои (джен)

Памда
В этом и печаль.
Какой бы Ойген не был, для меня он парень моего класса.Его реакции и поведение ближе к моему.Он свой.Я прекрасно вижу его недостатки,могу многое не принять, но я также ходил бы в бесплатные музеи и отдал бы последние деньги на оперу.Также бился бы и учился, чтобы вылезти из нищеты.И да- я понимаю, что вечеринки и сквош, это не про вечеринки и сквош- это связи.
Мэри мне чужда и не смотря на то, что женщинам я обычно сочувствую,вызывает омерзение.
Это довольно странно, потому что я частенько читал ЛФР и героиням прямо сопереживаю.
А тут - глухое омерзение.
Ситкомы, истерика, нежелание что-то менять, ревность(боже мой, зачем?почему?разве партнер - собственность?), мелочность, злоба.
Да будь она идеальна, после того как она ударила спящего(беспомощного по сути) человека из -за какой-то дурацкой ревности она бы стала для меня персоной нон грата...
А уж после покушения на репродуктивную свободу другого человека...Я бы сам также заставил бы выпить чертово лекарство и я очень хорошо понимаю Ойгена - одна мысль, что твой ребенок окажется в полной власти этой безумной дуры заставляет холодеть кровь. Так и представляешь, как она выдыхает дым в лицо беспомощному младенцу, то безумно балует, то бьет и швыряет вещи в ребенка с воплями- "ты такой же, как твой папаша!"
Мать из нее получилась бы аховая...
Но для вас Мэри своя.
Вы ассоциируете себя с ней.
ХЗ что вы за человек, учитывая, что вы открыто признаетесь в зависти к Ойгену и одобряете Мэри, вряд ли такой добрый, как мне показалось вначале.
Вначале я был искренне удивлен, что к Мэри можно испытывать добрые чувства, я так и подумал - ну надо же какой добрый человек!
Но дело вообще не в этом.
Для вас своя - Мэри
Для меня свой Ойген.
Для меня вся эта история несоответствие партнеров друг другу, для вас - бедную Мэри обидел страшный Ойген.
Ничего не поделать.
Просто разойтись с миром.
Мы не сможем найти консенсуса, у нас принципиально разный подход к жизни.

Bellena
О сколько их скатилось в эту бездну разверзтую вдали - перефразируя Цветаеву....
Достаточно революцию семнадцатого года вспомнить...
Те же мысли и бесконечная жалость к потерянным детям

Даже в этом комментарии вы пишите про чужого страшного мужика.
И практически во всех комментариях, осуждающих Ойгена это идет красной строкой - два чужих мужика, страшный мужик и все в таком духе.
Хоть бы раз написали- два чужих человека в доме,нет, обязательно мужик, обязательно страшный, обязательно убийца-террорист.
Я тоже наивно думал, что все мы люди, а оказалось - нет.
По факту я буду для них такой же чужой и страшный мужик
Хоть не убийца...

А я вставлю еще пять копеек.
Ойген трахает Мэри конечно через некоторое не хочу.
Но это не настолько не хочу чтобы не кончить.
То есть секс он как бы тоже получает. На регулярной основе.
И это лучше чем рука )))

Но всё же из всех возможных вариантов вытащить себя из лужи он выбрал самый скользкий.
Пойди он работать проститутом было бы честнее.

Но в конце концов, это история не о хороших людях, а просто о людях.
И у нас есть еще удивительный Рабастан, который имеет моральные силы не делать то к чему душа не лежит и находит радость в тантре вместо ночных смен )))

Жиголо, однако. Или альфонс, как кому нравится. А проститутом Ойген бы работать не смог - из-за Асти. Рисковать каждый раз притащить домой ЗППП?

miledinecromant
Давайте не будем опускаться до грубостей?
Я не мужик, конечно, но идею лучше никого, чем с кем попало, разделяю. Тем более, что после Азкабана (и после кучи дополнительных смен) вряд ли этот вопрос у Ойгена стоял так уж остро.
Но вот когда на руках больной друг, не способный позаботиться о себе, то да, через не хочу...
Какой из него жиголо, помилуйте. Скорее, добровольное рабство. Денег не тянет, подарков не клянчит, работает, как домовой эльф, деньги в дом несёт, терпит истерики, да и руку хозяйка может поднять.

Спайк123

А знаете почему я так пишу? Потому что любой мужик физически сильнее меня в разы. И это значит, что если он на мой территории - я полностью зависима от его адекватности и доброй воли. Физически.

Cat_tie
Мою подругу насмерть забил любящий и любимый муж. "Учил" правильному поведению.
В 90-е годы.
Девчонке было 23 года.
И да - ему ничего не было: семейка у него была богатая, влиятельная, а жертва - из простой рабочей семьи.
В свидетельстве о смерти было: осложнения после гриппа.
А так да, хороший был муж, образованный, культурный, воспитанный... Элита.

Cat_tie
Ну так вы ведь и не пустите кого-то, если не доверяете?

Cat_tie
Страшненько...
Потому я считаю Мэри неадекватной.
Отношения без любви бывают и из них вырастают(или нет)отношения с любовью.
Нет, ей с Ойгеном ей повезло, он честно выполнял договор, старался сделать все, чтобы она была счастлива, другое дело , что она не могла,но...
Тут рассуждают про то, что Мэри классная...
В каком месте? Мордред с Ойгеном, что она с собой делала?
Даже инстинкт самосохранения отсутствует.

Elena Балан

Нет конечно. Но дальше начинается но... Если мне жизнь не мила без этого человека, если я не могу толком представить себе, как это будет (любимый будет со мной, об остальном не думаем) - мало ли.
Я вот по молодости пустила пожить своего приятеля-алкаша, когда его жена выгнала.
Сейчас с изумлением понимаю, как же было много мусора у меня в голове (например: если это твой друг, ему надо помогать, твоё удобство не считается) и насколько я рисковала.

Elena Балан
Они не понимают.
Никогда не голодали.
Никогда не работали по шестнадцать часов в день, когда засыпаешь в автобусе и нет сил даже есть.
У них классная Мэри и страшный Ойген-убийца.

Спайк123

Я так-то тоже считаю ее неадекватной. Но и неадекватных обманывать нельзя.
Я думаю, она классная как персонаж, вызывает желание обсуждать.

Спайк123
Классная как персонаж, это комплимент авторам а не Мэри :)

Я где-то пропустила или забыла (надо сначала перечитать) Ойген Мэри в любви клялся?
Или там было "построить отношения"?

Cat_tie
В чем обманул?
А!Я понял! Вы предполагаете, что сходиться можно только из любви!
Типа, Мэри считала, что у них любовь!
Так пусть пересчитает.
Он ни разу не сказал, что любит ее.Изначально речь шла о том, что она хочет его под боком, он соглашался , но при условии, что с ними будет жить его больной брат.
Она озвучила условия проживания(которые потом нарушала на каждом шагу), он согласился.
Это отношения из нужды.Его нужды в жилье и ее нужды в сексе и мужчине.
Бывает.
Я бы не притронулся к ней длинной палкой и дело не в фигуре или внешности, не в них дело.
Ойген продался.
Он ведь пытался.Звал ее с собой , пытался развить отношения, но они слишком разные, не получилось.
Травматичный разрыв.
Меня в этой истории поражает поведение и оценки женщин, женщин, господи боже мой!!!
Чаще всего покушаются на репродуктивную свободу женщин, прокалывая презервативы или вовсе не надевают, чаще всего с кулаками из ревности нападают на женщин, казалось бы они должны понимать , как это ужасно, но нет- к этому отнеслись как к не имеющим значения эпизодам...
А когда они начали говорить про бесплатное жилье....Это было рука-лицо просто...
С их позиций при отношениях надо еще платить за жилье как квартиросъемщику!
Иначе живет бесплатно!
Конфликт интересов?
Нет, не слышали...
Мне уже хочется бросить читать книгу, настолько отвращение вызывают читатели.
Просто не хочется иметь с ними ничего общего.
Может и не смогу дочитать, потому что все, что я читаю сейчас хорошего в книге, перебивается кошмарными комментариями.
Смысл мучиться?

Elena Балан
Не, он успешно обходил это.Говорил, что она удивительная.
Я - честно говоря- многих любящих мужей видел менее заботливыми, чем Ойген.

Cat_tie

Я тоже так считала довольно долго.
А потом оказалось, что в сравнении с буянящим пьяным соседом я выше, тяжелее, и у меня под рукой топор.

Cat_tie
Боже, какое счастье, что вы теперь не думаете так!

Иногда семья и детский опыт оставляет такие следы, которые и группе психологов разгребать не разгрести...

Ртш
Топор - страшновато: неудачно применил - и садись надолго, а надо ли оно и стоит ли того?