Изгои (джен)

Cat_tie
Страшненько...
Потому я считаю Мэри неадекватной.
Отношения без любви бывают и из них вырастают(или нет)отношения с любовью.
Нет, ей с Ойгеном ей повезло, он честно выполнял договор, старался сделать все, чтобы она была счастлива, другое дело , что она не могла,но...
Тут рассуждают про то, что Мэри классная...
В каком месте? Мордред с Ойгеном, что она с собой делала?
Даже инстинкт самосохранения отсутствует.

Elena Балан

Нет конечно. Но дальше начинается но... Если мне жизнь не мила без этого человека, если я не могу толком представить себе, как это будет (любимый будет со мной, об остальном не думаем) - мало ли.
Я вот по молодости пустила пожить своего приятеля-алкаша, когда его жена выгнала.
Сейчас с изумлением понимаю, как же было много мусора у меня в голове (например: если это твой друг, ему надо помогать, твоё удобство не считается) и насколько я рисковала.

Elena Балан
Они не понимают.
Никогда не голодали.
Никогда не работали по шестнадцать часов в день, когда засыпаешь в автобусе и нет сил даже есть.
У них классная Мэри и страшный Ойген-убийца.

Спайк123

Я так-то тоже считаю ее неадекватной. Но и неадекватных обманывать нельзя.
Я думаю, она классная как персонаж, вызывает желание обсуждать.

Спайк123
Классная как персонаж, это комплимент авторам а не Мэри :)

Я где-то пропустила или забыла (надо сначала перечитать) Ойген Мэри в любви клялся?
Или там было "построить отношения"?

Cat_tie
В чем обманул?
А!Я понял! Вы предполагаете, что сходиться можно только из любви!
Типа, Мэри считала, что у них любовь!
Так пусть пересчитает.
Он ни разу не сказал, что любит ее.Изначально речь шла о том, что она хочет его под боком, он соглашался , но при условии, что с ними будет жить его больной брат.
Она озвучила условия проживания(которые потом нарушала на каждом шагу), он согласился.
Это отношения из нужды.Его нужды в жилье и ее нужды в сексе и мужчине.
Бывает.
Я бы не притронулся к ней длинной палкой и дело не в фигуре или внешности, не в них дело.
Ойген продался.
Он ведь пытался.Звал ее с собой , пытался развить отношения, но они слишком разные, не получилось.
Травматичный разрыв.
Меня в этой истории поражает поведение и оценки женщин, женщин, господи боже мой!!!
Чаще всего покушаются на репродуктивную свободу женщин, прокалывая презервативы или вовсе не надевают, чаще всего с кулаками из ревности нападают на женщин, казалось бы они должны понимать , как это ужасно, но нет- к этому отнеслись как к не имеющим значения эпизодам...
А когда они начали говорить про бесплатное жилье....Это было рука-лицо просто...
С их позиций при отношениях надо еще платить за жилье как квартиросъемщику!
Иначе живет бесплатно!
Конфликт интересов?
Нет, не слышали...
Мне уже хочется бросить читать книгу, настолько отвращение вызывают читатели.
Просто не хочется иметь с ними ничего общего.
Может и не смогу дочитать, потому что все, что я читаю сейчас хорошего в книге, перебивается кошмарными комментариями.
Смысл мучиться?

Elena Балан
Не, он успешно обходил это.Говорил, что она удивительная.
Я - честно говоря- многих любящих мужей видел менее заботливыми, чем Ойген.

Cat_tie

Я тоже так считала довольно долго.
А потом оказалось, что в сравнении с буянящим пьяным соседом я выше, тяжелее, и у меня под рукой топор.

Cat_tie
Боже, какое счастье, что вы теперь не думаете так!

Иногда семья и детский опыт оставляет такие следы, которые и группе психологов разгребать не разгрести...

Ртш
Топор - страшновато: неудачно применил - и садись надолго, а надо ли оно и стоит ли того?

Агнета Блоссом
Убьешь сволочь, а посадят как за человека! (с)

Спайк123
Ну так а в чем тогда претензии? Условия были озвучены, и с его стороны они честно выполнялись. Он реально пахал как домовой эльф или долговой раб из Древней Руси, даже хуже, потому что ночью свободы отдыха тоже не было.
Я бы сказала, что у "обманщика" оказалось слишком много совести и он позволял эти условия нарушать другой стороне - просто потому, что считал себя и свое поведение недостойными.

Агнета Блоссом
клевчук

Его достаточно было показать.
Но, если честно, к тому моменту он так уже достал...
Самое мерзкое, что мой оппонент, несмотря на алкоголизм, находился вполне в здравом уме, он куражился над окружающими, пока они молчали.
Буквально с вечера того же дня я его не видела и не слышала.
А через пару месяцев там уже были новые соседи.

Спайк123
Слушайте, ну честное слово, мы там , намного выше, столько спорили про Мэри и Ойгена и как они взаимодействовали, там гора стружки в комментах!

Но вы учтите: до чего цепляюще авторы (тут их двое, и милединекромант очень много приложила сил к этой конкретно истории, и это очень, очень заметно!) написали этих двоих
Равнодушным остаться невозможно: и вот опять полыхают комменты, а ведь, казалось бы, уже столько времени прошло, это давно уже обсудили, но нет, опять.
И да, я понимаю! Потому что ну как молча читать это всё?!

Читайте, я вас очень прошу, не бросайте!
Там, как я понимаю, долго ещё, и много будет всякого разного.

Мэри я не люблю. Она меня бесит.
Но Ойгена я не оправдываю здесь.
К Мэри он, кмк, притулился, поскольку человек слаб - и так ему было проще.
Он не ожидал, что всё будет так, как оно вышло в итоге. И да, он был в шаге от того, чтобы прикончить Мэри: авторы до того ясно и ярко там прописали, как оно развивалось, что просто ой.
Но всё же он нашёл в себе силы уйти. Не убил.
Жаль, что раньше не понял, что надо бежать: а мы-то в комментариях ему хором орали: Ойген, ухади!!!

Читайте дальше, там интересно!

*с робкой надеждой*
А вдруг оно оттает, разморозится и снова будет действующим впроцессником?
Авторам - здоровья, печенек и побольше свободного времени!
На фоне всяческого благополучия!

Ртш
Ух, вы молодец, порядок должен быть - и вам удалось его навести без членовредительства, за это отдельный респект!)

Отвечу мягко: вы неправы.

Спайк123
Да, вам сложно понять, что мужик это страшно, два мужика - страшно, а два мужика, один из которых на голову болен - это, ну... страшно. Это ведь он сначала лежал, а потом и ходить стал.

Еще вам почему-то сложно понять, что когда твоим мозгом крутят как хотят, и ты делаешь не то, что хочешь сам, а то, что "захотел" под воздействием этого мозгокрута - это... да, страшно. Это в той или иной степени потеря себя как личности.

Удивительно, что вы считаете, будто я ассоциирую себя с жалкой и никчемной Мэри. Это очень, очень мимо.

Я несколько раз сдерживалась, но все же отмечу: вы читаете жопой!
Я написала, что Мэри классная, и я же тут же написала, почему: она всегда вызывается бурные обсуждения в комментариях. Это означает, что Мэри классная как персонаж, и адекватные собеседники отлично это поняли.

Вы представляете? Я пишу, что Мэри классная, и я же пишу, что Мэри жалкая и никчемная. И у меня нет шизофазии. Справки нет, поверьте на слово.

И снова, и опять... Сколько раз я наблюдаю одно и то же... все влипают в эмоциональные ловушки с уверенностью опытной мухи, летящей в закрытое окно.
Самый простой пример: проститутка.
Причин может быть масса: от блядскости натуры - до необходимости кормить ребенка или отработать карточные долги мужа.
Но... никто не станет разбираться. Потому что она - блядь. Шлюха. Продажная. Падшая.
А потом - приходит Достоевскй - и мы узнаём о Сонечке Мармеладовой.
*ехидно* В конфуцианском Китае, к слову, девица из этих, знаете ли, людей ветра и пыли, могла прослыть вполне добродетельной, если трудами чресел своих кормила престарелых родителей. Одна так и вообще в прописи попала, потому как продалась за гроб для покойного отца.

Это я к тому, что если исключить все эмоции, получим:
некто, соблюдая собственный кодекс правил и находясь в стесненных обстоятельствах, принимает на себя ответственность за другого имярек, работает на износ, находит возможность облегчить ситуацию в обмен на специфические услуги, не вредящие окружающим... и попадает в ситуацию, когда этих услуг от него требуют всё больше и больше. Больше, чем он МОЖЕТ отдать.

Точно так же можно расписать и обратную сторону: некто, травмированный психологически, пытается восстановить свою самость с помощью другого и наталкивается на тотальное непонимание... ну и т.д.
Любой человек прав - если ты смотришь с его стороны.