Изгои (джен)

Хоть перерыв бери от чтения комментариев на месяц-другой

Спайк123
Ну вот у него в этом месте программы не было нужного опыта. И всё.
Ну вот как меня не убеждали бы, не вижу я, что он хотел мучить Мэри!
Он добросовестно хотел соблюдать договор. Он всё обозначил.
Ну откуда, при его воспитании и не таком уж великом жизненном опыте он мог знать, что с виду понятный и как бы добрый реально человек (Мэри) может так прогибать границы?
В жизни Ойгена были женщины, но вот такой, как Мэри, ему не встречалось - или он просто мимо проходил.
А тут он сам, не ожидая подвоха, влез в положение зависимого.
Она же на Лорда ничем не похожа!
И Ойген такого афронта не ожидал.

Если бы хоть что-то подобное заподозрил, свалил бы гораздо рвньше: причём спокойно и аккуратно, а не так, как пришлось, по пути чуть не удавив женщину.

Cat_tie
Топор был так, аксессуаром.
Я повторюсь, что я в тот момент осознала (да и сосед осознал), что элементарно тяжелее этого чувака. Особенно когда развернула его к себе спиной одной рукой (на вопрос, что было во второй руке, я не отвечу) и толкнула его той же самой одной левой от себя.
Нет, я не буду говорить, что это легко и просто со всеми, меня на самом деле вводят в ступор крупные мужчины с запахом алкоголя от них (не все).
Разница между мужчинами и женщинами в физической силе, разумеется, существует.
Но, традиционно, есть нюансы.

Спайк123
Но сосед же знал, что вы есть. )
Nalaghar Aleant_tar
Учителя и их родные - страшные люди, да. ))
Агнета Блоссом
Да уж, на Лорда она вообще не похожа. Однако ж...
НО она же совсем иначе прогибала границы. А он позволял.

Alteya
Он и не понял вначале, что это именно нарушение границ - задолго до проколотых презиков, и насколько оно ему не надо.

Мне вот Ойгена тут всё равно жаль.
Я его понимаю.
И Мэри я тоже, в целом, понимаю: но Ойген мне всё равно симпатичнее здесь, в этой конкретно ситуации.
Да, помню я, что он убийца; но вот в этот момент он старался вести себя хорошо.
Очень старался. Добросовестно.

А Мэри добросовестной не была. Вот в этой конкретно ситуации
Мэри, как я понимаю, вела себя в соответствии с поговоркой: посади свинью за стол, она и ноги на стол.

Да, вначале побуждения у неё были добрые: а потом она обнаглела.
У неё тоже не было в программе такого опыта, как общение с убийцами. Ну, говорили ей, и чо?
Он же был мягок, и вёл себя как терпила, как тряпка.

Ну вот случай твоя/моя непанимай, полагаю.

Оба остались живы и при своих. Уже неплохо.

Вот не все он обозначил, и "договор" у них был разный. Поэтому Мэри и колбасило, что он ей давал противоречивые сигналы. А у нее даже опыта нормальных отношений нет! И она чувствует, что что-то не так, и пробует разные способы понять, в чем же дело-то. Она заподозрила другую женщину не потому, что с пустого места ей стукнула в голову какая-то глупость, а оттого, что он был отстранен. Она ему не нравилась. Но она не могла подумать, что СРАЗУ не нравилась. Она думала, что-то произошло. Устраивала разборки. Да, когда он ее и так еле терпит, разборки бесят, это понятно. С другой стороны, когда у вас нормальные отношения, при непонятках лучше разбираться сразу. И совершенно понятно, почему ее колбасит, потому что все не так, не так, не так!!!! Вот о ней бы кто позаботился, как о Рабастане. Когда ей плохо и тошно и все неправильно, ей делают только еще тошнее и неправильнее.

В их отношениях он имел скрытые цели, он отношения начал, он их продолжал, он их закончил. И вообще-то он не "искренне хотел быть с ней хорошим, а она всё испортила". Он вместо "отношений" с ней работал как не в себя и копил денег, чтобы свалить как можно быстрее. То есть делал вид, что у них какие-то там отношения, потому что еще не накопил. А как накопил бы, так и прощай Мэри, и плевать на какие-то там договоры, у меня свой план. И она совершенно ничего не могла с этим поделать и очевидно, что она не на это договаривалась с ним, и не этого хотела.

Памда
Не в том дело, что "она всё испортила", а в том, что изначально это не было отношениями на основе чувств.
Она думала одно, он думал другое: Ойген умнее, потому можно считать, что он больше виноват. Но у него тоже опыта нет: откуда опыт взять, когда он с младых ногтей вляпался в экстремистскую организацию а сразу после попал в тюрьму?
Где приобретать опыт _нормальных отношений с женщинами, понимание, чего они хотят?
Понимание, как женщины ведут себя, когда пытаются вами манипулировать? Умение сбрасывать щупальца и клешни _до того, как обоим в паре станет невыносимо больно?

Нельзя считать Ойгена гнусным подлецом: не ждал он подобного афронта.
Был бы подлец - легко бы оставил Мэри без дома. А, возможно, и тихо придавил бы, как Лорд из подсознания предлагал.

Мэри вела себя так, как ведут себя героини классического лыра, и я об этом уже раньше говорила.
Не стану судить, насколько оно жизни соответствует: пределы дури человеческой и тупости неисповедимы.
Только Ойген - не герой любовного романа. Он убийца, на котором ответственность за раненого товарища. Остальное для него на тот момент - вторично.

Хм, вот вижу я в доме друзей милую мышку. Белую, ручную.
Ну, у меня аллергия, потому я хватать её руками, скорее всего, не стану. Но отнесусь вполне лояльно, и попыток пришибить зверюшку делать не буду.
А если ко мне в дом начнут по осени мигрировать мыши, простые - я, простите уж, начну с ними бороться.
И да, для мышей это закончится плохо.

Так что я вот тоже убийца, в некотором роде.
Надо ли писать здесь, что многие люди превеликолепно используют друг друга? Иногда даже ко взаимной пользе и удовлетворению. И расстаются (или даже и не расстаются, а прекрасно дальше живут) мирно?
Но для этого - чтобы всё было хорошо и всех устраивало - нужно соблюдать границы. Беречь друг друга. Заботиться друг о друге, взаимно.
Ойген это делал.
А Мэри в конце их совместной истории - нет. Она почему-то решила, что, если ей ни разу по морде не заехали, то всё стерпят.

Ну вот однозначное отсутствие взаимопонимания.

Простите.

Агнета Блоссом, аплодирую!
Я вот считаю, что для декларируемого "убийцы" Ойген вел себя даже слишком порядочно. Фактически нормальной жизни у него было 17 лет. Сколько там было опыта личной жизни? Потом Азкабан+дементоры+полубезумные соседи, потом короткий кошмар с "освобождением" (по мне, так выполнение команд сумасшедшего кровавого тирана с Круцио по поводу и без свободой считаться не может), новое заключение.
Он схватился за перспективу хоть немного пожить, пусть без волшебства, пусть у маглов, но пожить. И как-то раскопал в себе нормального человека - насколько это возможно, конечно. И идет по этому неверному льду, в который превратилась его жизнь, да еще как-то ухитряется поддерживать других. "Брата", Энн, кошатниц, молодежь. И ту же Мэри он как мог и умел, тоже поддерживал сначала и честно старался "выполнять договоренности". Как тут отмечали выше, он практически продал ей себя в рабство.
Но магии у него больше нет, опыта нет, а образования психолога (хотя тут скорее, психиатра) никогда и не было - и реально справиться с проблемами женщины он не в состоянии. Что может, он терпит, пытается разговаривать и решать конфликты по-хорошему (привет опыту из юности), но не построишь дома на песке и нормальных отношений, если тебя не хотят слушать, садятся на шею, бьют и пытаются присвоить твоего гипотетического ребенка. "Воровство крови" это у канон или фанон, кстати?
Для убийцы просто свалить, ничем не приложив партнера по его нечестной головушке - нонсенс. Сколько мужиков, ни разу не убийц, так поступило бы? У меня ученица юрист, делится иногда без имен, чего творят вроде как приличные люди, когда расходятся...

Bellena
О да. На месте Ойгена многие "приличные люди" такого бы накрошили, что кровища по полу бы текла.
Но у Ойгена есть ограничители. Он понимает, что Асти он нужен живой и на свободе. А Асти - последний якорь Ойгена, оставшийся от прежней жизни.

И вот, Мэри, собственно, ставит благополучие не только Ойгена, но и Асти, под угрозу. А ведь ей говорили: никаких детей!
Ну, она же лучше знает, а он дурак и просто болтает глупости.


И вот Ойген - убийца не по убеждению.
А по обстоятельствам: его занесло в это всё, скорее, сдуру.
Это чести ему не делает, скорее, наоборот. И вины с него нисколько не снимает.
Но вызывает сочувствие, да.(

Памда, не совсем так. Последствия Вы описали отлично - только вот причины... Тут имело место несовпадение культурных кодов: то, что в мире Ойгена трактовалось однозначно (своего рода facio ut des), для Мэри было гораздо... гораздо большим. Если начиналось, как банальные потрахушки за жильё (и она была ГОТОВА к такому), то потом... привычное для Ойгена поведение (вежливость, мягкость, тактичность, уступчивость в мелочах, понимание иерархии) для Мэри было громаднейшим сигналом: ЛЮБИТ!!! ЛЮБИТ!!! Влюбился, но ещё сам не понял!!!
Мне приходилось наблюдать подобное в жизни - но там был краткосрочный контакт - и то, барышня потом ещё полгода розовых поней пасла. А всего-то - девочка из глубинки и мальчик из профессорской семьи, приученный открывать двери, подавать пальто и пр.

Спайк123
Я голодала и я так работала когда училась, теперь я работаю только по 12 часов.
У меня нет классной Мэри у меня есть одинокая самая обычная никому ненужная Мэри после тяжелого развода которая удивительно... тоже пашет, а не живёт на чьё-то наследство.
И есть мальчик из хорошей обеспеченной семьи, который решил что зверушки это весело.
Или вот внезапно - я распахну врата ада, да, - будучи школьником и другом сами-знаете-кого не сделал жизнь этого кого-то лучше со всей его эмпатией.

Ойген взрослет и растёт вот прямо сейчас в этом тексте, потому что это история именно об этом. А дети иногда поступают жестоко да. Но этим он и прекрасен. Своей сложностью.

Будь Ойген хорошим человеком - действительно хорошим в духе того же Гарри Дрездена - истории бы просто не было. Но в конце концов ваш тёзка из ника лучший пример самой продуманной эволюции персонажа.

miledinecromant, как и всегда - снимаю шляпу (которой нет)))

Моя одноклассница почти сразу после школы вышла замуж по расчету.
Мы были в шоке, типа как так-то?
Он не был богатый, но у них были общие интересы, он был работящий и с умом(то есть умел зарабатывать хорошо), книжки они одни и те же читал и у них было одинаковое отношение к быту.
Но не любила.Он любил.Лет пять мы толком не общались, потом был в гостях - исключительно теплый и уютный дом, не смотря на груды стиранного, но неглаженного белья.За виноградом ездили вместе, у них уже тогда была машина, очень славная была поездка)
Результат.В браке они до сих пор.Где-то в процессе брака она его полюбила - вот какого есть, а он не был красавцем, двое детей, внуков при последнем общении было трое...
Счастливые отношения не на основе любви вполне возможны если относиться друг к другу по человечески.
Мне особенно их отношение к быту нравилось, они никогда, то есть вообще никогда по этому поводу не сорились.Их семейный анекдот(оба мне рассказывали с назиданием)
"В двух семьях уехали мужья в командировку.

Одна жена забила на уборку. Зато высыпалась, ванна, маникюры, педикюры, прическа, массаж... Муж приехал, она надушилась и посреди срача встречает любимого. Он поглядел - вокруг разруха, грязь и она - красивая, радостная и душистая и говорит - ой, как кругом все ужасно, одна ты, радость моя, глаз радуешь, дай поцелую.

Другая - давай окна мыть, полы полировать, сковородки драить... Приехал муж - ни пылинки. И жена - потная, усталая, в переднике грязном, волосы грязные, от рук кухней пахнет... "Надо же! такая чистота... плюнуть некуда..."

Спайк123
Ну в этом смысле я была бы идеальной женой. ))))

Alteya
А в каком?
Если по быту, то по мне есть силы- делаешь, нет сил - гори оно синим пламенем, дети уже по полу не ползают и ладно, мы переживем.
Ну как-то живем)

Спайк123
Я точно была бы первая жена. ))

Alteya
И правильно)
Есть два типа людей, одни кричат-"осторожно, пальцы!", а другие - "осторожно, диван!"(традиции, правила, нужное подчеркнуть)
Людей мне как-то больше жалко, линолеум переживет, если его помоют раз в неделю, а не каждый день. Посуду за собой я сразу мою, она быстро кончается)

Спайк123
Интересно, что крикнула бы я. ) Хочется надеяться, что пальцы. )
Раз в неделю линолеум мыть нормально!

Alteya
О, я знаю тех, кто полы моет каждый день)
А мы как-то две недели не мыли, замотались)
И не подметали)
Потом прихожу домой раньше обычного и вижу, что пыль уже прямо клоками -ладно, думаю, просто влажной тряпкой протру.
По итогу помыл, конечно)
У меня обычно так с холодильником- начинаешь мыть сверху, спохватишься-уже и внутри все помыл кроме морозильной камеры)

Спайк123
Ну что такое две недели, в сущности. Всего лишь 14 дней. ))
Холодильник - страшное место. Ап - и полдня прошло, пока моешь. )
Ойген вот его не мыл: сперва было не до этого, а потом Асти взял на себя домашние хлопоты. )