Изгои&nbsp; (джен)

4 ноября в 10:49

Спайк123
Ну так фашисты по большому счету тоже не...

Мне нравятся вещи где Дамблдор показан стратегом - я не особо верю в Дамбигад, но до светлого волшебника ему конечно тоже очень далеко. Он - полководец для которого все средства хороши чтобы достичь свою цель. И это вообще-то логичный итог его подростковой амбициозности. Такой вот психотип...

Прокомментирую только про Дамбигада.Человек, для которого все средства хороши для достижения целей и есть самый настоящий гад.

	клевчук 4 ноября в 11:16
Спайк123 Morna Прокомментирую только про Дамбигада.Человек, для которого все средства хороши для достижения целей и есть самый настоящий гад. Цель оправдывает средства. (с) Много таких. 2

4 ноября в 11:25

А вообще у Дамбигада и Дамбигуда одна и та же проблема - обе версии исходят из главной направленности на эмоции - либо на общее благо, либо на свое, либо на какие-то свои идеалы. А тем временем - при том что идеалы у него есть - Дамблдор в первую очередь направлен на цель. *плавно скатывается в обсуждение Майерс-Бриггс*

Потому что Дамблдор людей за людей не считает...
Так, бегают всякие...
Читал фанфик про Гермиону -Ридла Все — не то вот там любопытная теория о Дамблдоре.
Лично я считаю Дамблдора старой злобной тварью, лучшим другом и соратником Гриндевальда, для которого люди были только мусором.Неважно, ради своих целей он использовал людей или ради мифического общего блага, он их ИСПОЛЬЗОВАЛ,а не договаривался, например.
Так вот, в этом фанфике были именно эмоции, когда Дамблдор начал втирать Ридлу про то, что он воплощение света и все такое и Ридл(а он там был чудовищем, не заблуждайтесь) и офигевший Ридл понял,что Дамблдор тупо сошел с ума, стараясь отстраниться и отмыться от Гриндевальда...
А так - окружающим, по большей части, без разницы...

Показать полностью

miledinecromantбета

4 ноября в 13:06

miledinecromant
Они там все хороши.
Я вступаюсь за пожирателей, потому что всем на них положить ровненько.
Даже автор говорит о дружбе с дементорами Ойгена.Всем плевать на условия содержания в Азкабане - а это одна большая пытка, там вообще никто не должен находиться.
Всем плевать, что их привели к пожирателям впечатлительными подростками значимые для них люди и тогда это еще была ПАРТИЯ.Всем плевать, что после принятия метки выбора у них особо не было, что они стали фактически рабами - и вот в этом месте мне жаль и взрослых, ведь их обманули также , как и детей.
У пожирателей нет голоса, их лишили его, поэтому я говорю за них.
И - нет, я их не оправдываю.
Что до Гарри, то парень реально со стальными яйцами, пережить все, что он пережил,осознать, что самый значимый для него человек тупо использовал его в своих целях и растил на убой, а человек , который орал на него,наоборот всегда спасал и защищал не требуя награды, пережить предательство друга и спасение врагом, когда враг глядя прямо ему в лицо "не узнал"его , смерть знакомых и близких и не стать после этого не ПТСРником, ни просто сволочью...
Да, его "Экспелиармус" - это реально политическое заявление.
Но он свою точку зрения упорно доносил до мира и позже, когда настаивал на СУДАХ(а ведь после предыдущего падения лорда большинство пожирателей и не только оказались без суда и следствия в Азкабане, тот же Сириус , например), когда выступал свидетелем защиты в пользу Малфоев и Снейпа...
Гарри хотел справедливости.
И его справедливость не включала в себя дементоров.
А Дамблдорова - включала.

В Азкабане ужас, а в Хогвартсе нет центрального отопления, а в Британии уголовная ответственность с десяти лет (там с вариациями по округам но в целом по больнице). И условия содержания детишек те ещё. В мире много ужасной несправедливости.
И для приближения к реальности где живут не только маги но и магглы очень рекомендую хорошее показательное кино "Во имя отца" https://www.kinopoisk.ru/film/4885/

Но в Азкабане сидит не только кучка пожирателей. Там вообще все сидят. И это повод не совершать противоправных действий. Спасибо что не каторга.

А теперь давайте поговорим о выборе и рабстве.
Хорошо, у нас есть горстка молодежной молодежи, три идиота в лице Ойгена, Северуса и Эйвери. Есть Асти, который не в себе. А с остальными-то что?
Боевая террористическая организация не может существовать на кучке идиотов, иначе она не будет эффективной. Мы оставим за скобками профессионала Долохова, и товарища Руквуда, которого Лорд просил не фраппировать публику разговорами об эффективном размножении магов по материалам Гриндевальда и не использовать на собраниях фразу про то что интересы большинства перевешивают стеснительность индивидуумов. А моногамный брак устарел как явление.

Но у нас есть вполне взрослый Родольфус, и достаточно взрослый Люциус, который не сел, и не имея Лорда дышащего в затылок проявил себя... Люциусом.
У нас целая толпа тех кто не сел, зато взял слово на ЧМ по квиддичу.

А Метка - метка не заставляет тебя что-то делать. Игорь Каркаров выбрал не участвовать в вечеринке, и Лорд его убил. Но выбор оставался за всеми людьми которые сидели с ним за столом после того как он вернулся. И если кучка детей смогла бросить вызов, то куча взрослых магов тоже могла бы если бы захотела. Снейп вот смог.

Опять же, Лорд насколько мы видим из книги пытал Круцио, а вовсе не меткой.
А школьник смог дать ему дуэль.
К черту честный бой - бейте его ногами и расходитесь спать домой.
Но мир всё-таки сложнее, в нём есть страхи, амбиции, политические убеждения, патриотизм в его чудовищных проявлениях, жажда наживы, желание изменить жизнь, скука в конце концов.

Но когда всех будут снова судить обязательно найдется группа которая будет кричать что они были под Империо, и кому-то даже поверят.

Показать полностью

	клевчук 4 ноября в 13:09
miledinecromant Фраза про то, что я был под Империо, работает обычно при наличии хорошего материального подкрепления. 5

miledinecromantбета

4 ноября в 13:09

Morna
Потому что Дамблдор людей за людей не считает...
Так, бегают всякие...
Читал фанфик про Гермиону -Ридла Все — не то вот там любопытная теория о Дамблдоре.
Лично я считаю Дамблдора старой злобной тварью, лучшим другом и соратником Гриндевальда, для которого люди были только мусором.Неважно, ради своих целей он использовал людей или ради мифического общего блага, он их ИСПОЛЬЗОВАЛ,а не договаривался, например.
Так вот, в этом фанфике были именно эмоции, когда Дамблдор начал втирать Ридлу про то, что он воплощение света и все такое и Ридл(а он там был чудовищем, не заблуждайтесь) и офигевший Ридл понял,что Дамблдор тупо сошел с ума, стараясь отстраниться и отмыться от Гриндевальда...
А так - окружающим, по большей части, без разницы...

Я скажу так - фандом каверкает в голове канон.
И от этого никуда не деться.
И я ужасаюсь от мысли каким фильмом ужасов был бы ГП если бы Дамблдор был не 111 летним уставшим и разочаровавшимся в жизни человеком, застрявшим в аду под названием "Система образования", а действительно злобной сволочью, не считающей людей за людей.

Показать полностью

	miledinecromantбета 4 ноября в 13:09
клевчук miledinecromant Фраза про то, что я был под Империо, работает обычно при наличии хорошего материального подкрепления. - Столько лет, Северус? - Всегда! 3

клевчук

4 ноября в 13:21

Спайк123

Я скажу так - фандом каверкает в голове канон.
И от этого никуда не деться.
И я ужасаюсь от мысли каким фильмом ужасов был бы ГП если бы Дамблдор был не 111 летним уставшим и разочаровавшимся в жизни человеком, застрявшим в аду под названием "Система образования", а действительно злобной сволочью, не считающей людей за людей.

Ржу.
Надо всех потенциальных Темных Лордов на работу в школу отправить.
Им, бедолагам, мир некогда будет захватывать.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

4 ноября в 13:24

Не стратег, а - политик.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 4 ноября в 13:25
клевчук Спайк123 Цель оправдывает средства. (с) Много таких. Если цель - спасение души. Не надо из цитаты еврея делать))) 3

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 4 ноября в 13:28
клевчук miledinecromant Ржу. Надо всех потенциальных Темных Лордов на работу в школу отправить. Им, бедолагам, мир некогда будет захватывать. Пинаем Пайсано, чтобы дописывал! 6

4 ноября в 13:36

Не-а,не коверкает...
Дамблдор посадил Сириуса в Азкабан без суда и следствия.
Канон.
Дамблдор похитил младенца с места преступления буквально из рук его законного опекуна и отправил к маглам, при этом он младенцу абсолютно никто.Вот вообще.
Канон.
Барти Крауча поцеловал дементор прямо на глазах у Дамблдора и сильнейший волшебник вдруг внезапно патронус не смог вызвать?
Канон.
Дамблдор постоянно отправлял Ридла в приют под бомбы.
Канон.
О, славная история с Люпином,Снейпом и компашкой мародеров!
Канон, самый, что ни есть!
Я страницами могу так писать, просто страницами!
Я возненавидел Дамблдора не после фанфиков, я ведь долгие годы относился к ним с предубеждением и читать-то пару лет как начал...
Я читал вечерами детям книжку про Гарри Поттера, а потом утром сын мне сказал:
- Как бы я хотел учиться в Хогвартсе!
И у меня с щелчком все стало на свои места.И я ответил:
- Ни за что!Только через мой труп!
Так что нет, не из-за фанона.
Я представил на месте Гарри своего сына и все герои Гарри Поттера стали для меня живыми.
История перестала быть сказкой и стала фильмом ужасов.

Показать полностью

4 ноября в 13:45

Спайк123
В Азкабане ужас, а в Хогвартсе нет центрального отопления
И вот на этом месте я остановлю дискуссию.
Во-первых, слишком много противоречащих мыслей вы высказываете, я не знаю , на какую отвечать.
Во-вторых, я уже на других ветках пришел к выводам сотоварищи, что сторонники Дамбигуда и Дамбигада не сойдутся в мнениях никогда.

[q]В мире много ужасной несправедливости.

Но я не хочу плодить больше.Это не оправдание, понимаете?
Поэтому давайте остановимся на замечательной мысли, что вы наверняка правы!
Но я думаю иначе.

miledinecromantбета

4 ноября в 14:01

miledinecromant
Не-а,не коверкает...
Дамблдор посадил Сириуса в Азкабан без суда и следствия.

Нет, не сажал. Это был Барти Крауч, а на других процессах, например над Каркаровым или Людо Бегменом Дамблдор не сидел в жюри, не выносил приговор, не вёл процесс, он был одним из зрителей.

Не нужно выдумывать фактов, которых в книге не было. Всё, чего не было в текстах - это фанон. У нас нет даже фактов какие именно должности Альбус занимал именно в указанный год. У нас есть должности которые он занимает в настоящем времени книги, а справочники и учебники по истории Гарри, от лица которого мы видим происходящее, не читал и не имеет конкретных фактов - для удобства творчества выдумать можно что угодно и авторы этим пользуются и это часть творчества. Но не факт.

Дамблдор похитил младенца с места преступления буквально из рук его законного опекуна и отправил к маглам, при этом он младенцу абсолютно никто.Вот вообще.

Дамблдор обеспечил Гарри стабильный дом и безопасность. Мы не будем начинать про дурслькабан, потому что родная замужняя тётя это не идеально, но намного лучше чем неизвестной лояльности молодой идиот когда речь идет об уходе за годовалым ребёнком.

Барти Крауча поцеловал дементор прямо на глазах у Дамблдора и сильнейший волшебник вдруг внезапно патронус не смог вызвать?

Потому что в книге сцена выгладит совсем не так.

— И чего они там кричат? Ничего ведь не могло слу¬читься!
Гарри открыл глаза. Кто-то снял с него очки, поэтому все вокруг расплывалось. Он увидел лишь нечеткие очер¬тания миссис Уизли и Билла рядом с собой.
— Это голос Фаджа, — прошептала миссис Уизли, под¬нимаясь со стула. — А это Минервы МакГонагалл, вер¬но? О чем это они там спорят?
Теперь голоса донестись и до Гарри. Люди кричали и бежали в сторону больничной палаты.
— Мне очень жаль, Минерва, но тем не менее... — громко произнес Корнелиус Фадж прямо под дверью.
— Вам не следовало приводить его в замок! — кричала профессор МакГонагалл. — Когда Дамблдор узнает об этом...
Гарри услышал, как со стуком распахнулась дверь па¬латы. Все окружавшие его повернулись к дверям и не за¬метили, как Гарри сел и надел очки.
Фадж решительно влетел в палату. Следом за ним вбе¬жали профессора МакГонагалл и Снегг.
— Где Дамблдор? — спросил Фадж у миссис Уизли.
— Его здесь нет, — сердито ответила она. — Это боль¬ничная палата, министр, и вам не кажется, что вам было бы лучше...
В этот момент дверь снова распахнулась, и на пороге возник Дамблдор.
— Что случилось? — резко спросил он, переведя взгляд с Фаджа на профессора МакГонагалл. — Почему вы беспокоите больных? Минерва, я удивлен... я просил вас постеречь Барти Крауча...
— В этом больше нет необходимости, Дамблдор! — взвизгнула она. — Министр позаботился об этом!
Гарри никогда не видел, чтобы профессор МакГона¬галл теряла контроль над собой. Ее щеки пылают от гне¬ва, ладони сжаты в кулаки; ее всю трясет от ярости.
— Когда мы сообщили мистеру Фаджу, что нами пой¬ман Пожиратель смерти, ответственный за все, проис¬шедшее сегодня ночью, — тихо произнес Снегг, — он, по¬хоже, решил, что под угрозой находится его собствен¬ная безопасность. Он настоял на том, чтобы вызвать дементора для охраны. С этим дементором он явился в ка¬бинет, где Барти Крауч...
— Я предупреждала его, что вы не согласитесь, Дамб¬лдор! — вмешалась профессор МакГонагалл. — Я сказала ему, что вы никогда не позволите дементорам пересту¬пить порог замка, но...

И так далее и тому подобное
Я могла бы дальше по цитатам идти, но я все же предложу вам для связанности дискуссии освежить книжку - мы с автором когда работаем не вылезаем из текста, поэтому у нас не очень хорошо с фаноном, но канон у нас в двух переводах и оригинале чтобы мы могли отталкиваться от фактов и подгонять их под задумки.
Поэтому у нас тексты хорошие и оригинальные, да ))))))

Ну и отдельно замечу что прочтение в разном возрасте открывает разные пласты и смыслы в тексте.

Показать полностью

miledinecromantбета

4 ноября в 14:08

miledinecromant
Но я не хочу плодить больше.Это не оправдание, понимаете?
Поэтому давайте остановимся на замечательной мысли, что вы наверняка правы!
Но я думаю иначе.

Вот тут я просто скажу еще пару слов.
Чтобы нам с автором написать хороший текст нам приходится проводить много разных исследований - исторических, психологических просто бытовых.
И на фоне сложности мира в котором мы живем и такой темы как гражданская война тема "просто неправильно" это достаточно идеалистический и прекрасный, но к сожалению трудно применимый на практике принцип. Потому что к неправильно должно прилагаться "а как правильно", и определение этого "правильно" это очень болезненный путь на протяжении всей истории человечества.

Анализируя ГП многие часто проводят парралели со второй мировой и нацистами, но для меня куда ближе и показательнее пример наших колумбиских амиго. У них гражданская война идет уже 70 лет. Есть города в которых живут нормальные люди, а есть патизаны в лесах. FARC и ELN в данный момент времени. И тема вербовки детей в партизаны или тема реинтеграции бывших партизан это болезненно и кроваво. И понять можно обе стороны.
И проблема и разделения семей и понятия нормы и даже жуткой тюрьмы очень созвучна.

Вот только Азкабан по сравнению с Ла Модело - настоящий курорт, и вам не надо платить за аренду собственной камеры и еду.

Показать полностью

4 ноября в 14:23

Нет, не сажал. Это был Барти Крауч,

Ага.Конечно.Члена его ордена отправили в тюрьму без суда и следствия, а он даже не проверил.
Конечно , он не виноват!
Это был сарказм, если что.

ОН НЕ ИМЕЛ ПРАВА РЕШАТЬ!
С точки зрения закона, это - похищение.
ОН ГАРРИ НИКТО!
За Крауча никуда не полезу смотреть, однако замечу, что вы выбрали плохой перевод для примера - там, где переводчики просто подменяют одну из фамилий другой , можно ожидать чего угодно.
Но я вам уже говорил.
Вы можете говорить и считать что угодно.
Я думаю иначе.
Как я уже говорил, сторонники Дамбигуда и Дамбигада не сойдутся никогда.
Вы всех готовы принести в жертву вашему вымышленному общему благу.
А для меня любая жизнь ценна.

4 ноября в 14:25

Спайк123

Вот тут я просто скажу еще пару слов.
Чтобы нам с автором написать хороший текст нам приходится проводить много разных исследований - исторических, психологических просто бытовых.
И на фоне сложности мира в котором мы живем и такой темы как гражданская война тема "просто неправильно" это достаточно идеалистический и прекрасный, но к сожалению трудно применимый на практике принцип. Потому что к неправильно должно прилагаться "а как правильно", и определение этого "правильно" это очень болезненный путь на протяжении всей истории человечества.

Анализируя ГП многие часто проводят парралели со второй мировой и нацистами, но для меня куда ближе и показательнее пример наших колумбиских амиго. У них гражданская война идет уже 70 лет. Есть города в которых живут нормальные люди, а есть патизаны в лесах. FARC и ELN в данный момент времени. И тема вербовки детей в партизаны или тема реинтеграции бывших партизан это болезненно и кроваво. И понять можно обе стороны.
И проблема и разделения семей и понятия нормы и даже жуткой тюрьмы очень созвучна.

Вот только Азкабан по сравнению с Ла Модело - настоящий курорт, и вам не надо платить за аренду собственной камеры и еду.

Да мне плевать.
Мнение людей, которые одобряют похищение младенцев, мне не интересно.
Они для меня не люди.

Показать полностью

miledinecromantбета

4 ноября в 14:35

miledinecromant

Да мне плевать.
Мнение людей, которые одобряют похищение младенцев, мне не интересно.
Они для меня не люди.

Эта риторика равноценно ужасна в обе стороны.

— Я говорю о твоей племяннице, Беллатриса. И о вашей, Люциус и Нарцисса. Она ведь только что вышла замуж за оборотня, за Римуса Люпина. Вы, должно быть, очень гордитесь этим.
Все, кто сидел за столом, глумливо загоготали. Многие склонились друг к другу, обмениваясь насмешливыми взглядами, некоторые застучали по столу кулаками. Огромная змея, раздраженная этим шумом, открыла пасть и сердито зашипела, однако Пожиратели смерти ее не услышали — до того обрадовало их унижение, которому подверглись Беллатриса и Малфои. Лицо Беллатрисы, совсем недавно светившееся от счастья, пошло уродливыми багровыми пятнами.
— Она не племянница нам, мой Лорд! — воскликнула Беллатриса, перекрикивая веселый гам. — После того как наша сестра вышла замуж за грязнокровку, мы — Нарцисса и я — ни разу не виделись с ней. Ее отродье не имеет ни с кем из нас ничего общего, как и животное, за которое она выскочила замуж.
— А что скажешь ты, Драко? — спросил Волан-де-Морт, и хотя голос его был тих, он легко перекрыл улюлюканье и глумливый гогот. — Ты как — будешь нянчиться с ее щенками?
Веселый гомон усилился. Драко Малфой в ужасе взглянул на отца, уставившегося себе в колени, потом поймал взгляд матери. Та почти неприметно качнула головой и снова уставилась непроницаемым взглядом в стену напротив.
— Довольно, — проронил, поглаживая рассерженную змею, Волан-де-Морт. — Довольно.
И смех мгновенно стих.
— Многие из древнейших наших семейных древес со временем заболевают, — сказал он. Беллатриса, затаив дыхание, умоляюще смотрела на него. — Вам придется подрезать ваше, чтобы оно выздоровело, не так ли? Отсечь ветви, которые угрожают здоровью всего дерева.
— Да, мой Лорд, — прошептала Беллатриса, и глаза ее снова наполнились слезами благодарности. — При первой же возможности!
— Ты ее получишь, — сказал Волан-де-Морт. — И в вашей семье, и во всем мире… мы обязаны уничтожать пятнающую нас заразу, пока не останутся только те, в чьих жилах течет чистая кровь.

Показать полностью

	Morna 4 ноября в 14:42
клевчук miledinecromant Ржу. Надо всех потенциальных Темных Лордов на работу в школу отправить. Им, бедолагам, мир некогда будет захватывать. Так у Пайсано это есть, не читали? :)

4 ноября в 14:49