Изгои (джен)

Эээ, это не странно, это 2 взрослых человека женятся, не потому что в штанах зудит и крышу снесло. Довольно нормально такие вещи проговорить до брака. А дальше решать, так ли нужен брак. И да, влюбленность можно задавить, если она бесперспективна. Им же не по 16 чтобы считать, что это первая, единственная и самая сильная любовь в мире.
Компромис, так-то не по всем вопросам возможен. Да, Ойген, наверное, не сказал бы сразу "нафиг", а попытался предложить варианты. Но ему нужны дети. Понятно, что женщина которая критически не готова терпеть его детей ни в каком виде ему не нужна, какая она бы не была прекрасная в остальном. И вообще, влюбленность, любовь и брак - не связаны намертво, и не обязательно существуют все вместе, и не обязательно проистекают друг из друга.
Ойген, вроде не тупой, чтобы не понимать что любить его и хотеть детей разные вещи. И не 18летнюю девочку за себя берет, у которой еще все поменяется 100 раз.

Ничего странного. Если женщина не хочет делить мужчину с их общими детьми - она жуткая собственница и дико ревнива. И дальше будет хуже - начнётся ревность к работе, к Снейпу и вообще "к ноге". ) Зачем оно ему?
Но главное - этого мотива не бывает у людей самореализованных, у которых у самих есть важное и любимое ими дело. Безусловно, они могут просто не любить детей и не хотеть возиться - но вот конкретно мотива "не хочу тебя делить" у них не будет.

Детям сказать, что это не их мама. ) Тем более, что она и не будет им мамой же. Это просто жена папы - и папа вас любит, а с ней надо быть вежливыми. И всё.

У них большой дом, а не двушка в хрущёвке. Дом, сад, берег... в таких условиях с детьми можно почти не сталкиваться.

Перед не спрашивал. Но влюбиться и жениться - вещи ооооочень разные. И он это понимает.
И нет, это вполне себе компромисс: я тебя люблю, но мы не женимся. Потому что я хочу детей, а ты - нет. Или женимся, но с детьми решаем так и так.
Но вообще это один из базовых вопросов, принципиальные расхождения в котором людей могут развести. И это нормально.

ПС Нет, Ойген так не считает. Он точно знает, что не все женщины хотят людей, и он достаточно её уважает, чтобы принимать её позицию. Даже если она ему не близка и тяжела.
Это, в общем-то, и есть любовь. )

Ну Ойгену не то что прям смертельно дети нужны. Но если уж жениться, то да, детей он хочет. ) В целом, это довольно распространённая штука - когда мужчина хочет детей от любимой женщины. )

В целом, если бы случилось так, как вы пишете - они бы просто не поженились. Чувства бы остыли потихоньку, и всё. Осталось бы, возможно, сожаление, привязанность - много чего. Но...
А уж будь она такой ревнивой, всё это произошло бы очень быстро. Ойген плохо выдерживает ревность в свой адрес.
Понимаете, влюбиться можно в кого угодно. И даже любить можно кого угодно.
Но любовь не равна отношениям.

Alteya
Уиии, я почти все угадала)

Даааа. )))

jjoiz

На самом деле о таких вещах реально договариваются заранее. Вернее даже не столько договариваются, сколько оно все едино всплывает, когда узнаешь человека поближе. Роман романом, а брак - дело серьезное.

И если для одной стороны семья без детей не семья, а другая категорически их не хочет, то возможно стоит подумать, что это за семья такая получится.
Ну просто чем больше несовпадений, тем больше риска.
Конечно никто не застрахован, что убежденный чайлдфри вдруг не передумает, и сколько браков после развалилось. Но человек и в другом может кардинально измениться, и вам резко окажется не по пути.

Мама про коллег на работе рассказывала, еще со времен их советского НИИ. Две разных пары и разные истории.
В обоих вроде бы детей не хотели, в обоих женщины забеременели, ну бывает. В обоих семьях супруг отправил жену на аборт, одна согласилась и после неудачно операции потеряла возможность иметь детей, вторая отказалась и развелась с мужем, ибо он был против ребенка. У первой через несколько лет муж передумал и решил, что детей-таки хочет, и ушел к женщине, которая забеременела и родила ему ребенка, оставив "ущербную" жену. Вторая родила сына, вышла из декрета и ни о чем не жалела. Вроде бы позже вышла замуж, но тут не поручусь. Показательно, правда?
Бабушка рассказывала, как они с дедом на берегу, аж 1950 году обсуждали до свадьбы, что сколько будет детей, столько будет, на аборт она не пойдет - тут их ценности совпали и прожили они душа в душу 28 лет, дед умер молодым, ему всего 52 года было.
Ну просто пик влюбленности проходит быстро, а любовь она все-таки с более раскрытыми глазами.
Лично я бы, услышав от парня, что он категорически не хочет детей, просто бы свернула общение. Да, мне было бы больно, я бы погоревала некоторое время, но для меня семья без ребенка - это нонсенс. Исключение - болезнь одного из супругов, но там это решается лечением, ЭКО, приемным ребенком наконец. Я у меня был случай, когда я рассталась на пике влюбленности, ибо там был ряд звоночков, которые меня в человеке напрягали и я решила рвать, пока не так больно.

Ну вот да.
И Ойген к моменту встречи с Эсой уже очень взрослый человек с большим жизненным, эмоциональным и чувственным опытом. Да и Эса не романтичная девочка - и, конечно же, они такие вопросы обсуждали заранее. Не уверена, что прямо вплоть до количества и имён детей, но принципиально вопрос возник - и они в нём согласились.
Тем более, что он вообще ей про себя всю правду рассказал. Причём ещё до брака.

Так в том-то и дело, что там не те отношения и не те люди, чтоб не обсудить.
Мало того, я с трудом представляю себе женщину из племени, к которому принадлежит Эса, а для нее ее племя явно не просто традиция, да еще дочь вождя, которая не собирается рожать. Это нонсенс для подобных народов, ее свои же ущербной бы посчитали. Так что явно все было понятно еще до брака. И женились они с открытыми глазами.

Тоже верно.
Но Ойген давно - а то и никогда - не признаёт понятие "ну, это понятно по умолчанию". А вот непонятно. Обсуждать надо. ))

И правильно делает!

Ну а то. Опыт-с.
И желание поболтать. )

Ivisary
Nita
Alteya

Ну вот влюбились люди, а один детей категорически не хочет.
И другой так легко свою любовь на алтарь детей кладёт?
А если вторую такую любовь уже не встретит? Зато дети есть. ))

Пс и конечно суррные дети Ойгена никогда не узнают кто их мать. И не удивятся)).

Почему-то, когда я слышу историю про один хочет/другой не хочет детей, я вспоминаю Пенни и Леонарда из ТБВ.
Там Пенни не хочет детей, и всё равно не дала Леонарду стать биологическим отцом ребёнка для её бывшего. Хотя он потом и сам расхотел, но тем не менее...

Не легко.
Но понимаете - это базовая вещь. Одна из. Если ты хочешь детей, то это всё равно всплывёт. Один из основных вопросов, важных и принципиальных.
А любовь... Да, тут придётся решать и выбирать. И хорошо, если человек это сделает честно.
И вы знаете - всегда можно договориться. Если оба на это готовы. Договора в одну сторону не бывает.

Почему не узнают? Могут и узнать. ) Но понимаете, если их мамой будет всё-таки его жена, то они это будут знать с самого начала - просто мама с ними будет очень мало общаться. Ну вряд ли у неё прямо идиосинкразия, а пожелать доброго утра и вечера несложно.
А там они вырастут, и с ними можно будет общаться уже просто как с людьми. В конце концов. многие так росли. И ничего. Дети, мама очень занята и много работает.
А если нет - то и проблемы нет. Да, мамы нету. увы, дети. так бывает.
Но я себе такую ситуацию не очень представляю, честно говоря. Он не стал бы, полагаю. Слишком сложно и неестественно.



Добавлено 08.07.2020 - 21:16:
Что такое ТБВ?
Я их, кажется, не знаю. ) И как Леонард может стать отцом для детей бывшего? Там возможна мужская беременность?

Alteya
Теория Большого Взрыва, сериал :)

Бывший Пенни говорит, что он и его жена хотят детей, но у него всё плохо. Поскольку Леонард очень умный, бывший хочет, чтобы Леонард сдал сперму. Леонарду это очень льстит, но Пенни резко против. Потом Леонард и сам понимает, что не сможет так жить, зная, что у него где-то там есть биологический ребёнок.

Ну, тут я Пенни могу понять. ))
Это извращение какое-то, брать сперму у нового мужчины своей бывшей!

Alteya
А Леонард сначала был возмущён - это, можно сказать, его единственный шанс завести хоть каких-то детей! Потому что Пенни очень не хочет детей, а бросать Пенни он не готов, он её полсериала добивался :)

И его тоже можно понять. ))

jjoiz
А другой имеет альтернативную стоимость. Если ему вот кровь-из-носа нужны дети то да. Уходит и принимает что может уже так не влюбиться. Я знаю такую историю в ближайшем окружении. Причём там не нехочу, а немогу. И любовь. И расстались. Либо живёт без детей, если это не так важно.

Не могу - это совсем другая ситуация.
И тоже обсуждаемая.
Всё обсуждаемо. И, на самом деле, любовь - это чувство, которое возникает не мгновенно, а рождается постепенно следом за влюблённостью. Или не рождается...

Alteya
Ну вот, по-разному бывает. Но жили долго, года 4 нето 5. И расстались именно из-за этого.