Изгои (джен)

Varder,

1. Почему? Во-первых, вы забыли ещё одну из целей наказания: месть (или возмездие). С этого оно и начиналось, кстати, и она важна. И она тут вполне достигнута. И потом, вторая ваша цель достигается тоже: других такое наказание очень даже напугает.
Ну и... мало ли, какие ещё могли быть цели.
Вдруг это экспериментальные чары были. ))
Как что мешает? На них чары наложены. Нарушат закон - в том числе и маггловский - чары сработают. Вне зависимости от того, поймают их или нет.

2. Хэлен её поддерживает - морально, например. И вот деньги может одолжить. Но это не главное - Мэри ищет лидера, ей очень тяжело одной. И вот Хэлен...
а мужчинам она не доверяет.

3. "его мораль на протяжении всей жизни выстраивалась на основе умения чувствовать боль и дискомфорт других людей" - не совсем так. НЕ ТОЛЬКО боль и дискомфорт - вообще состояние человека. Радость и удовольствие тоже! И они ему нравились, и вызывать их ему нравилось тоже.
Но ведь эта рациональная идея есть. И есть его чувства - он не бесчувственен сам по себе. В принципе, чем это отличается от обычного человека? Эту рациональную идею можно назвать нравственностью? Нет? Вот он же отказался от идеи получить наследство после Мэри или дом разрешить ей переписать - а она предложила.

Он привык манипулировать - но это же не эксклюзив, в общем-то. Когда мы хотим понравиться кому-то - мы манипулируем. В разных видах. Все ли и всегда честны со всеми вокруг? Когда коллега говорит нам - смотри, какое я купила платье! - мы ей не говорим "ой, какой ужас, ты в нём как тумбочка на ножках" мы говорим "о! Какое оригинальное! Поздравляю!" - чтобы не испортить отношения и не огорчить её, ибо а зачем? Это тоже манипуляция, в общем-то.)
И потом - а куда ему деваться? Я даже не про Мэри, тут всё прозрачно. Но что он должен сказать Уолшу? Он с ним честен, насколкьо может - он ему честно говорит, что с прошлым покончено. Но сказать правду он не может.)

Но, на самом деле, у вас невероятно интересный взгляд!

Alteya,

1. Люди могут мстить другим людям. Но это же вроде бы правительственное наказание? Какая месть может быть от правительства? Там большинство просто пару бумажек подпишет и все. А месть, она - личная. Насчет устрашения я уже писал - их жизнь, их боль недостаточно публична для этого. Не даром же Влад Цепеш оставлял казненных им медленно умирать в лесах Румынии - в таких случаях публичность наказания не менее важна, чем жестокость.

Если они могут (и сделали так) ограничивать нарушение законов с помощью автоматизированных чар - зачем ограничение на перемещения? Вы сказали, что это чтобы они не собрались вместе в банду, чтобы они не нарушали закон. А теперь говорите, что это магией контролируется. Либо одно, либо другое.

2. Ну.. возможно. Сам я весьма скептически отношусь к мнению других людей о том, как мне жить мою жизнь. Поэтому мне весьма трудно понять ее - что делает эту Хелен стоящей следования? Умение приободрить? Этого мало.

3. Это отличается от обычного человека тем, что он 40 лет до этого жил, опираясь на другие способы - не нравственность или идеи, а на чужие чувства. Он разделял что можно и что нельзя не как мы, а на основе чужих эмоций. Сейчас он так не может. И когда-нибудь он ошибется.

И да, я прекрасно понимаю, что ему необходимо лгать. Но причина не отбеляет то, что ты делаешь. Я - твердый сторонник философии "зло, сделанное во имя добра, остается злом."

Плюс, не надо приравнивать нормы приличного поведения (комплимент платью коллеге) с целенаправленно манипуляцией человеком для получения ее имущества. Или для получения протекции при трудоустройстве. Я не говорю что у него был большой выбор, но опять же. Не стоит отрицать, что *именно* ты делаешь для достижения своих целей.

>Но, на самом деле, у вас невероятно интересный взгляд! - спасибо! Это приятно слышать.

Но он же не хотел изначально!
Его обманули.

К тому же, биологических детей, может быть много.
Чего париться?

Varder,
1. Обычная. Заменяющая кровную. Собственно, одна из причин появления законов и заключалась в том, чтобы передать вот эту кровную месть в независимые руки, дабы семьи друг друга не резали. Ну можно красиво назвать это возмездием или наказанием - не важно. Суть та же. Заменить личную месть общественной.

Вовсе нет.
Закон можно нарушать, формально его не нарушая. Сиречь - советуя и организовывая.
Ну, или нарушить один раз и мощно - и да, их потом поймают, но ущерб-то уже нанесён. Чары-то сработают не на моменте подготовки, а в момент нарушения. А вдруг они решат королеву убить? Или вокзал взорвут?

2. Это для вас мало. А Мэри одинока и слаба - для неё поддержка и приободрение очень важны.

3. Но это же не значит, что у него не было нравственности! И морали тоже. Он судил не только по чувствам, он прекрасно социализирован! И у него были и принципы, и всё, что есть у обычных людей. Просто сфера чувств у него работала вот так.
И убивать ему было тяжело далеко не только потому что он чувствовал, как они умирают.

Трудоустроить она сама предложила. )) Он даже манипулировать толком не успел. Вот с переездом да - было.
А с тем же Уолшем - а в чём он ему врёт, собственно? Не договаривает - но тот его и не спрашивает. Да и с остальными.
В некотором смысле, он не врёт даже Мэри - он ей ни разу в любви не признался.) Но это уже схоластика - ей-то он манипулирует, конечно.

И он не отрицает же - он знает, что поступает с Мэри скверно. Поэтому, собственно, и старается это смягчить и не пытается уехать вот прямо срочно, чувствуя свою вину и не желая её усугублять.


Добавлено 06.08.2020 - 21:53:
Какая разница?!
Ребёнок есть. Ребёнок его!
Вы очень странно относитесь у мужчинам. Какая разница, много или нет? Они все - его дети! И он за них отвечает. Блин, ну это же нормально!

Отвечал, если бы сам хотел а потом свалил - да, вернись и отвечай.

А если он ни разу не хотел и предупреждал, а ему всучили то в чем печаль то?
Я не по.

Ну просто по факту.
Это его ребёнок - он за него отвечает. Вопрос биологии.

Добавлено 06.08.2020 - 22:34:
Можно принять ответственность за чужого ребёнка - но нельзя не принимать за своего.

Alteya
:)) я узнала еще одну вашу работу))
Как интересно получилось их скроссоверить. Теперь у Ойгена будет взрыв мозга в попытке выяснить она или нет)))
Эта встреча вероятно будет началом конца отношений с Мэри. ))

Да! Это она! ))
О да. Будет. Ещё какой!
Вот так крыша у людей и съезжает. Потому что да, она 12 лет проработала в той школе... и вообще. )))
О как. Почему вы так думаете?

Ух ты, вот это поворот

Он! ))

Alteya
Ну как же, Ойгена эта встреча сильно эмоционально зацепила, и не только эмоционально - еще и загадка невероятная. Такое сложно скрыть. А при паталогической подозрительности Мэри...
Она решит, что у Ойгена другая и достанет его окончательно. Надеюсь не как Киса Воробьянинов :)))

А! Это да. Это она может.)))

Поворот так поворот!

Но что-то здесь не то, всё же. На Нарциссу не наложены те же чары, что и на них на всех, поскольку её вообще посторонний человек похитил и спрятал?

Всё же, чары могут и не сработать - когда, как в этом случае, человек не помнит ни того, что он - волшебник (волшебница), ни, собственно, вас - того, что встречался с вами раньше?

Хе-хе. )
Да, конечно, именно так. Вы верно опознали. )
И это совершенно другие чары.

Да, конечно. Нарцисса не осознаёт себя волшебницей и не колдует - чарам не на что срабатывать.

Ииииии, я в восторге! И в шоке! Что происходит?!

Нарцисса! Как же я ее обожаю! И она тут. :))))

Я не читала еще тот мидик, где Нарцисса становится магглой, но помню тот миник с Люциусом. Срочно иду читать тот фик, но как же жалко, что я не прочитала его до того, как увидела главу! Ну, зато ощутила то же самое, что и Ойген.*убежала*

Теперь сижу и мысленно их шипперю. Красивая же пара. Хотя, я ни разу не видела, чтобы кто-то их шипперил. Нарциссу обычно с Рабастаном шипперят. Как же вкусненько. *схожу с ума*

Как же им везет, ходят по галереям и музеям, любуются на произведения искусства. Эхх... Вспомнила свою практику дистанционную, как мы две недели сайты музеев анализировали и подробно расписывали... Обидно. :( Обязательно изучу сайт галереи.

Ну как что. Столкнулись два мира. ))

И Нарцисса заскучала и пришла сюда. )

Да! Видите, как удачно. Вы смогли почувствовать то же, что и он. )

Красивая. Но нет. Она замужняя дама, а он никогда так не поступит с ней и с Люциусом.
А её шипперят с Рабастаном? Неожиданно.

Да! Ходят. И любуются. Бесплатно!

Alteya

Я сейчас перечитала тот миник. Оказывается, прошло всего 3 года. А 12 лет преподавания - это наложенные воспоминания. Так интересно, что там с ней случилось.)))

Да, довольно часто. И там такая всегда душераздирающая любовь.( Я почти все фики с ней перечитала, там обычно, кроме Люциуса, либо не принимающий ее чувства Рабастан, либо любовный треугольник с Люцем и Уолли, либо утешающий Снейп. Я из этого Снейпа выбираю, их пейринг с Цисси очень даже ничего.)))) Очень красивые фики пишут по нему.

Хихихих, как я понимаю тех детей.)) Оставили, так сказать, наедине. Мы тоже придумываем всякие ухищрения, чтобы пораньше с очередной выставки уйти.

Вот да. Тоже не пойму когда некоторые считают, что отец ответственен в любом случае. Даже если с партнершей все обсудил и не хотел детей. Воздерживаться как бы хардкорный вариант.

Всяко бывает, но предохраняться если грамотно, то вероятность осечки мала. Да и пролюбить сроки для относительно безопасного аборта тоже надо постараться. Потому и думают скорее о тех случаях, когда женщина хочет ребенка, а партнером манипулирует. Хотя еще раз всякое бывает понятно. Бывает и как заметили выше, мужик поет, что наследников хочет, а потом резко сливается.

Но заставить насильно нести естественность за детей это же тоже форма репродуктивного насилия. Не сильно лучше чем запретить аборты.


Это какую? Не мех под кожей? А то ее не дошел еще прочитать.

Да, 12 лет - это прошлое реальной Хизер. )

Нет, ну Снейпа с Нарциссой я не представляю. ) УОлли могу. )) А с Рабастаном интересно.

Ну да - воспользовались.
И потом... ну... нет, она интересно рассказывала... но можно нам уже домой, мисс? Уроки делать! ))

Добавлено 07.08.2020 - 01:12:
Тут так: он не обязан отвечать, если женщина его обманула.
Но он МОЖЕТ ощущать себя обязанным отвечать, если это его ребёнок. И я знаю немало мужчин, которые именно так и чувствовали бы себя. Женщине бы обман такой не простили, жить бы с ней не стали, но ребёнком бы занимались, ну потому что он их.
А то и отобрали бы. Я такого одного знаю.

Если грамотна, она минимальна. Презервативы, особенно нормальные, приличной фирмы, практически стопроцентны, кто ты что ни говорил. Ну и сроки пропустить тоже сложно, да - особенно если нет аномалий с месячными.
Да всякое бывает, разумеется.
И певцов таких полно. И всякого-разного.

Согласна. Если тебя обманули - должна быть возможность отказаться.

Я даже не знаю, можно ли сказать, вдруг Алтея не хочет спойлеров :))