Изгои (джен)

Я имела ввиду то, что тогда и смысла бороться со "злом" нет. Просто по той причине, что это все равно, что личить от симптомов, а не от болезни.
В данном случае, мир получил очередного темного лорда и его шайку не потому что они (ТЛ и его прихвостни) такие плохие, а потому, что их такими сделала система. Т.е. вот ОФ и весь им лояльный маг.мир уничтожили ТЛ, посадили всех остальных. А дальше что?! Оставляем все как есть. И через n-ное количество времени у них будет новый ТЛ. Измени систему к лучшему, сделай так, чтобы новых ТЛ не появлялось.
И кстати, Дамблдор, с моей точки зрения - не самый лучший с этической стороны персонаж. Все эти его интриги... Но он как минимум понял то, что систему было бы неплохо поменять...

Ирина1107,

1. Почему, собственно? Зачем ему лишать её магии - и как это сделать? В каноне мы ни о чём таком не знаем - если это и возможно, то это что-то экстраординарное. Вот тут министерство нашло способ - но чтобы просто некий рядовой волшебник? Нет, точно нет. Но ему и не надо - она просто не помнит, что умеет колдовать. Да, это чревато выбросами - но его это не волнует. А она просто не понимает, что происходит.

Поиск по крови - ФАНОН. Ничего подобного в каноне нет - более того, если бы это было возможно, вся история закончилась бы, не начавшись: Гарри бы нашли и убили а) или те же Лестрейнджи вместо Лонгботтомов в детстве б) уже сам Лорд на 7 курсе, пока они по Динскому лесу бегали. Нельзя по крови никого найти. Фанон распространённый, но к канону отношения не имеющий, и я его не разделяю.

Собственно, тогда бы вообще преступности почти не было, и с теми же магглорождёнными в бегах всё было бы очень грустно.
Это же просто: при поступлении в Хогвартс у ученика берётся кровь - и теперь его всегда и везде можно легко отыскать. Однако нет же ничего такого и близко. Фанон это, фанон. И довольно бесячий, честно говоря. ))

Министерство Нарциссу искало, и весьма активно. Но авроры не боги - они её не нашли, хотя искренне старались.

2. Метка срабатывает при осознанном контакте с волшебниками.
Случайная встреча в транспорте или на улице не считается - если они друг друга не узнали, или узнали и сразу разошлись, не заговорив и не засмотревшись, ничего не будет.

Поэтому с Хизер-Нарциссо метка не сработала. Она себя волшебницей не ощущает, она не колдует, она Ойгена не узнала - чары и молчат. Для самой Нарциссы она маггла, а он - незнакомец.
А вот что будет, если у неё при нём случится выброс - вопрос интересный. Но это очень маловероятно.

Случайно встретиться с Эйвери они не могут - их не просто так ограничили в перемещениях.

3. Кингсли разделял. И улучшил систему. Но даже не в его силах предотвратить все преступления на свете - он не господь бог. Он многое сделал, но что он может сделать в этом конкретном случае? Если забыть фанонный поиск по крови и всякую подобную лабуду. Что?
И почему вы считаете, что он что-то ухудшил?

Добавлено 07.08.2020 - 12:13:
Фанон абсолютный и нелогичный.
Но фанон бывает разный - однако тут он не действует. )

Добавлено 07.08.2020 - 12:13:
Можно и так. Хотя они маленькие. )

Да. Я тоже верю что великий генералиссимус Шеклболт наведёт порядок железной рукой. Менять так менять. Начнем с разгона прогнившего Визенгамота. Почему нет.
И конфискует излишки )))

Не канон, разумеется. Хотя вот для данной истории - канон. )

Ну как ищут...
Искали бы - не было бы столько пропавших без вести. Однако же мы имеем тысячи пропавших каждый год - с концами. Так что... я бы сказала, это спорно.
Конечно, всё может существовать - почему бы нет. Я лично не сталкивалась и утверждать не возьмусь.

А почему вы думаете, что авроры Нарциссу не стараются найти? Потому что не смогли? Но это странная логика: если человек чего-то не смог сделать - значит, не хотел? Ну, давайте расскажем об этом, например, спортсменам, которые не смогли получить первое место и добились лишь второго. И послушаем их ответы. Или тем же родственникам пропавших без вести - мол, не нашли? Значит, не старались! Или родителям смертельно больных детей. Или не добравшим на ЕГЭ одного балла до проходного на бюджет.
К сожалению, люди не всегда добиваются того, чего хотят. Даже если вкладывают в это все свои силы. Увы.



Добавлено 07.08.2020 - 12:21:

Да и вообще с преступностью всё было бы легко - тут ни в какие бега не пустишься.

Ну... можно было бы перенять опыт заокеанских коллег - помните, в Тварях была показана процедура ВМН в Штатах? Вот. )

Я стараюсь. )

И нет тут никакой магии крови в смысле поисковой системы. Кровь не навигатор, это так не работает.
На ней, конечно, можно делать ритуалы - проклинать вот человека на его крови очень удобно. Но найти - увы.

Ладно Долиш.
Люциус такую награду назначил, что там пол Британии искало. )) И уж точно половина аврората в свободное от работы время. Или вот кто мешал тем же сотрудникам ОТ поискать? )
Но увы. Нет там кровинавигаторов. (

Да там почти все УПсы из нормальных семей. К сожалению.

Я думаю, Кингсли как раз систему поменял - к лучшему.
Но даже он не может сделать всё, что хотел бы.
И Нарциссу найти не может.

И не забываем, да, что она спасла Гарри?

Нет, невозможно.
Было бы возможно - Лорд бы нашёл Гарри в динском лесу.
У него не было к тому моменту проблемы с поиском его крови, если помните - она текла в нём самом. Однако же.

Да почему садизма?
Это НОРМАЛЬНЫЙ подход к наказанию до второй половины 20 века. Только тогда возникла идея наказания как исправления. А всю историю человечества практически наказание было именно возмездием прежде всего - остальное уже шло потом, опционально.
И потом, как с ними поступили? У них был выбор: они могли традиционно остаться в Азкабане, как им и присудили. И вполне справедливо, разве нет? За убийства и терроризм сажают в тюрьму.
А тут они смогли выбрать. И выбрали. Кто-то остался - кто-то решил рискнуть.
В чём садизм?

Ну примерьте нашу реальность на мир ГП.
Идеальный мир - это утопия, причем зачастую самая жуткая. Вон в цикле Сыромятниковой упоминалась попытка построить общество без боли и зла, а в итоге жители этого общества стали избавляться от стариков и детей, ибо те не давали им жить нормально - о стариках надо заботиться, дети плачут и бесят и не дают жить в своей удовольствие. Все закончилось полностью мертвым городом, и ведь логично.
Ведь "зло" - оно разное для разных людей, как и добро.
Вон для некоторых мужчин женщина, отказавшая, если ему захотелось - "зло" и "тварь".
Мир ГП что в каноне, что в хороших фиках тем и хорош, что при всей его магии - он про людей и обычные человеческие проблемы. Да, какие-то из них можно решить с помощью магии, а какие-то нет. Никакая магия не заменит материнскую любовь, но наличие любви не гарантирует, что человек остается хорошим и не сотворит какую-то дичь.
В мире магглов полно преступников и террористов, и они будут рождаться даже в благополучных странах, а таких прям идеальных нет нигде на земле. Всегда найдется кто-то кого это не устроит.
Ну Лорд был крут конечно, но не им единым, его людьми сотрясался маг.мир. И правильно, что его люди сели, ибо просто отпустить их неправильно.
Я продолжаю считать, что наказание заслуженное. Да, жуткое, но они живы, хотят, дышат, едят, спят, трахаются (извините за выражение), а у их мертвецов НИЧЕГО НЕТ, они никогда не вырастят, не состарятся, не заведут детей, не увидят внуков, потому что когда-то УПСы, тот же Асти или Ойген пришли в их дом по приказу и забрали их жизни.

Почему? О_О

И система...
Ну вот терроризм. Можно говорить, что он - порождение системы, и это будет, в общем-то, верно, потому что все общественные явления есть порождение общества. Значит ли это, что с ним не имеет смысла бороться? Как и, в общем-то, с любыми преступлениями?

А что дальше должно быть?
Что должен сделать Кингсли? Он вот от коррупции избавился практически - мало? Он должен, не знаю, монархию ввести? Или что? Вот нет никакой дискриминации магглорождённых при нём - тоже изменение... мало?

И невозможно гарантированно сделать так, чтобы не появилось новых ТЛ. Разве что стать таковым самому. )
Общество - оно такое. Тут, скорее, нужно сделать его более устойчивым к ним. А больше - никак....

Добавлено 07.08.2020 - 12:37:
...и комиссар Грейнджер? ))

И Поттер такой молодой,
И юный — Октябрь впереди! :-))))

О да!
И система, безусловно, изменится. )

Великий кормчий Гарри Джеймс Поттер и его красная книжечка :-))

Она! Она самая! ))
И хунвейбины. )

miledinecromant
Красная книжечка лучше черной тетрадочки))

Ну... пожалуй что и лучше.
Хотя... если это волшебная красная книжечка...

Вот так Лорд хотел стать бессмертным и не стал, а Поттер жил, Поттер жив, Поттер будет жить :-))))

А вот да!
Не там. не там Лорд искал бессмертие!

Вот! В точку. Еще стейки жрут и по галлереям ходят.


Но ради торжества гуманизма их всех все же можно было казнить а их деньги раздать пострадавшим.

Деньги-то причём? Деньги идут наследникам.

Ну так зато колдовать не могут. Стали теми, кого так презирали. )

Про кровь - ну достаточно спорная тема... Ее же надо еще достать ;) а вот не уверена, что все мы дома храним образцы крови... Хотя бы потому что она портится ;) но нет, так нет. В магмире можно наложить стазис. В реальном мире к сожалению... Вы же знаете, наверное, что врачи терпеть не могут день донора? И что лучше быть сознательным гражданином и сдавать кровь не в ДД. Потому что через пару недель после ДД врачам приходится выкидывать очень много ценного материала. И в чем же тогда польза этого дня?! Вопрос риторический!!!

А вот по второму... Ну как сказать... Спорного ничего нет - если что-то хотел, но не получилось, пробуй снова. Пример со спортсменами, извините, не совсем корректен в данном контексте - вот Загитова выиграла все что могла и ушла (она хотела и смогла), а Медведева хочет Олимпийское золото и до сих пор тренируется, сможет или нет - большой вопрос. Если не можешь в ответственный момент собраться - кто в этом виноват, спортсмен с более крепкими нервами или сам проигравший?
Из данного произведения получается, что не очень-то и старались... И что она не так уж и далеко. Если Ойген ее СЛУЧАЙНО встретил и узнал (хоть и не понял что приосходит), значит, для аврората найти ее - было вполне посильной задачей. Вот случай из моей жизни. Шла я как-то рядом с соседним домом и мне на голову упала коробка, и сильно так упала. До сотрясения мозга. Виновного нашли? Нет. Почему? Наверное не хотели возиться... А вот ведь могли. И даже вполне себе просто это было сделать. Но чо уж, я ж не умерла и мои повреждения на тот момент сильными не считались, а вот недавно всплыли посдедствия, но кому теперь предъявишь? Правильно - никому. Вывод, не ходите люди по тратуарам рядом с домом?!
Вот например поиск по фото (не магический, а вполне реальный). Если человек погиб, и его никто не видел, то понятное дело, он не поможет. Или он намеренно прячется, вплоть до пластической операции. Но если, вот как Цисси - ходит по улицам, преподает в школе, и даже судя по всему в Лондоне (ну или в ближайшем пригороде), то найти-то вполне реально! И даже не магическими способами...
Человек живет полноценной жизнью. В столице. Ни от кого не прячется... И даже внешность у нее все таже! Я конечно понимаю, что там начало 2000х и еще нет стольких камер на улицах, и уж точно нет системы распознования лиц... Но и потерявшихся людей все же находят... И даже живыми.

Смотря как "день донора" организуется.
У нас в организации его проводят, заранее все уведомления, напоминания, как готовиться и что можно/нельзя, коллеги да и я сама подходим ответственно. Надеюсь, наша кровь пошла в дело. Я отслеживала по приложению результаты анализов, а когда один раз не вышло, пришла к врачам и попросила проверить, все ли было нормально, в тот день мне нельзя было сдавать, болела немного. Сказали, что все хорошо и ждем следующий раз.

Ох, вот что только случайно не случается.
У меня мама с дядей с кузеном родились в один день. У друзей родителей с НИИ дети родились в один день с интервалом в 4 года.
Я случайно встретила в другом городе девушку, с которой мы неделю отработали на стажировке - просто решила зайти купить пиццу. Живу я в Сибири, встреча была на Урале.
Мой брат в другом городе на вокзале случайно встретил преподавателя из колледжа. Аналогично, колледж в Сибири, встреча на Урале.
Про случаи встречи с одногруппниками в нашем городе на полтора миллиона или клиентами даже не буду вспоминать, хотя каковы шансы, а?

Я на пару секунд случайно отошла назад и люстра, которую мы с братом и сестрой случайно содрали с потолка упала мне под ноги, а не на голову.
Моя бабушка в годы ВОВ переехала с сестрой в Благовещенск, поругалась с ней, чтобы пойти на танцы, ибо 18 лет, ну невозможно же только работать и голодать, отдохнуть тоже хочется, пошла с девочками, с которыми едва познакомилась и встретила там старшего брата, на которого им до этого пришла ПОХОРОНКА. Он выжил чудом, его выкинуло взрывом из санитарной машины, все документы сгорели вместе с сопровождающей медсестрой. Он восстановился и его перевели на Дальний Восток, но т.к. сестры переезжали несколько раз, он не сумел их найти.
И это просто случайные совпадения в нашей семье, а потом я вполне верю в случайную встречу в музее, она более чем возможна с учетом интересов Рабастана и Хизер.