Изгои (джен)

Вот оно что.....
Поэтому она такая тихая была...

Не поняла?


Добавлено 13.09.2020 - 10:24:

А это к вопросу о теме "Ойген пользовался бедной Мэри, пока не довёл её до этого."
Видимо, недопользовался и ей нужно ещё...

Это же оправдание.
Когда мне нужно совершить насилие - я иду и совершаю насилие, так?

Алтея, не переживайте) просто сцена показала, что Ойген и вот такой тоже. А то все "Ойген няшка" Ойген зайчик" , вы же неоднократно говорили, что это не так. И вот мы это видим, от этого персонаж стал просто сложнее и неоднозначнее. Живее стал. Потому что и люди настоящие тоже бывают вот хорошие-хорошие, и вдруг что-то случается и они ведут себя некрасиво. Потом жалеют.

Наконец-то у автора получился по-настоящему отвратительный УПС в главных героях

Таблетки, кстати, 100 % гарантии не дают. Забавно было бы, если бы он в итоге обломался

Когда вас пытаются побить, а вы даёте в ответ в... допустим, лицо - это насилие. И заставить женщину выпить таблетку - это тоже насилие. Но есть разница - дать в лицо человеку, который к вам не пристаёт или защищаясь. Это в любом случае акт насилия, который человеку нужно совершить, если он(а) считает, что ему(ей) это зачем-то нужно (я сейчас не говорю, хорошо это или плохо, я описываю).

Аналогично здесь. Мэри уже тоже совершила акт насилия (репродуктивного). Ойген должен решить, будет ли он ждать красных дней календаря, хорошо понимая, что у Мэри с высокой вероятностью именно сейчас овуляция, или совершит встречный акт насилия. Встречный.

После того, как она уже прокралась в их комнату, открыла ящик и переворошила его трусы.

Ну а можно было ей с ноги зарядить в живот, да?
Или ножом потыкать чтоб наверняка?
Где та самая грань?

И Мери конечно идиотка без самоуважения - протыкать гондоны унизительно, а не воткнуть заставившему выпить тебя таблетки мужику отвертку в глаз - ещё унизительнее.

Да не забавно, он бы еще дальше пошел и довел ее до реального аборта, а не такой вот экстренной контрацепции.
Ойген не так и отвратителен тут. Сколь много мужчин на его месте еще и хлеще отреагировали, ибо поступок реально мерзкий, намеренно портить средства контрацепции, как и прекращать пить таблетки тайком. От кого другого она еще и в лицо могла получить, только это ни разу не оправдывает Ойгена.
Именно здесь они 100% обменялись подлостями, разве что для Мэри это немного более рисковано.

Ну он же не потыкал? И не зарядил? И даже не хотел?

Грань, хороший вопрос. В законе для этого есть понятие превышения самообороны (с которым свои большие сложности есть, но это другая тема - хотя почему другая, вот если бы Мэри воткнула отвёртку в глаз, то села бы как за человека, потому что как раз было бы то самое превышение самообороны). А в жизни... иногда недостаточно остановить насилие, надо сделать так, чтобы человек не смог бы повторить никогда. А иногда достаточно остановить.

В этой ситуации Ойген именно нейтрализовал то, что сделала Мэри, и всё. Правда, и этого уже достаточно, чтобы стало противно. Но тут всё закономерно - нельзя спать с тем, кому не доверяешь и кого не уважаешь, потому что закончится именно этим.

>> протыкать гондоны унизительно
Вот сто тысяч раз да.

Они тут оба перешли грань, после которой я могу сочувствовать только автору, который написал правду, и которому завтра всё это читать )))))

Закон не запрещает протыкать презервативы.
А вот насильно пихать таблетки...

Лично мне хочется потыкать Ойгена отвёрткой. От Мери брезгливо, а от Рабастана заранее противно потому что он будет на стороне Ойгена.

Вот автора жалко, да. ))

Пс лучше бы Ойген попой торговал перед богатыми мужиками, право. Хотя бы честно заработал.

Наш автор большой молодец.
И растет как автор каждый день.
Текст поднимает важные проблемы и показывает глубокую неоднозначность и самой ситуации и персонажей и это очень круто. Потому что невозможно вечно умиляться.

Замечу, что Империо считается непростительным не потому что дамбигад, а потому что это на самом деле это один из страшнейших видов насилия - когда человек с улыбкой на лице блаженно исполняет чужую волю. Или в случае местами скучающего пожирателя Ойгена Мальсибера все куда тоньше - даже этой спасительной вещи как "я точно был под Империо" у человека нет и не за что ухватиться чтобы потом, если это потом вообше возможно, не сойти с ума.

В случае с Мэри, я считаю, что его проступок несколько тяжелее (Мэри я не оправдываю, но не могу не выразить позицию).

Мы сколько угодно можем рассуждать о моральном праве, но. Право на физическое насилие и угрозу физическим насилием есть только у государства. А за гражданами такого права нет, за исключением случаев защиты своих жизни и здоровья или жизни и здоровья других.

Действия Мэри физической угрозы Ойгену не несли. Чтобы там она могла или не могла сделать в будущем - это теория. Примерно такая же как "а он может бритвочкой полоснуть".

А вот действия Ойгена были направлены против жизни и здоровья Мэри. В частности, в нашей конституции есть пункт (аналог есть в британском общем законодательстве)

Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

В данном случае Ойген идёт на медицинские манипуляции под угрозой насилия. И буде Мэри вдруг стошнит, готов повторить.

Мэри неисправимо глупа, в том числе потому что так жестоко и, я бы сказала грязно, спровоцировала Ойгена. Но провокация не даёт права на насилие.

Другой вопрос что "делаю потому что могу" и "мой поступок можно оправдать с моих моральных позиций".

Но, конечно же, общество где все осознают ту грань, после которой начинается насилие и свято ее блюдут - утопическое. И, конечно же, никто не поверил бы если Ойген сел за стол переговоров и не угрозой насилия, а некими доводами (пусть даже манипулятивными) убедил Мэри самой сделать ровно то, что он посчитал себя в праве заставить ее сделать.

Самый простой и в то же время очевидный и эффективный способ был и остаётся насилием. И ещё долгое-долгое время останется.

miledinecromant
ППКС! Очень верно.

В подобных отношениях ужасающе выглядят все участники, к сожалению. Но Мэри очень активно провоцирует неблагоприятный исход - сознательно создаёт такие ситуации, в которых человек скорее всего отреагирует в той или иной мере агрессивно. И этим она неприятна.
И да, почему-то защитники Мэри считают, что только Ойген её в этой ситуации использует. На мой вкус:
Ойген использует Мэри - как источник дармового жилья.
Мэри использует Ойгена - как источник статуса "женщины с мужчиной" (среди мэри это особый статус, выше, чем "женщина, у которой нет мужчины"), как источник благ (подарки, в т.ч. и дорогие, оплата развлечений), как способ повысить самооценку...
Хэлен использует Мэри - как способ повысить свою самооценку, утвердиться в правильности собственной картины мира... при этом разрушая те отношения Мэри, на которые она способна. Я полагаю, что даже идея проколоть презервативы могла исходить и от неё тоже.
По большому счёту тут хорош только Асти - он в принципе практически не участвует в этих плясках и отношения у него есть только с Ойгеном - и он с ним в этих отношениях честен. А Мэри... а Мэри Асти ничего не обещал и, после истории с лекарствами и колокольчиками в своём праве на ответную гадость.

Насколько я понимаю сделанное Мери расценивается как репродуктивное насилие, это за пол шага до изнасилования в англоязычном мире. За такое и ответить можно перед законом.

Ойген молодец)) он глупо тянул тратя деньги на мелкие прдарки и походы в оперу, а надо было резко съехать как только он понял что это за бабенка. Я с ужасом ждала что она залетит, это просто в воздухе висело. Клетка бы захлопнулась и было бы очень печально. Своего ребенка этой дуре оставить нельзя, Ойген бы приковал себя к ней. Спасибо автор за таблетки!

Он мог не покупать ей подарки. Все остальное голословно.

Вы меня простите, но от вас прям противно стало.

Вам либо 15, либо вы неудачный тролль.

И поведение Мэри, и поведение Ойгена расценивается как репродуктивное насилие.

И это одна из причин, почему в идеале можно спать вместе только тогда, когда оба хотят детей, или оба не хотят. Увы, как, допустим, в этом случае, иногда схожесть взглядов только декларируется.

Ойген вполне мог решить вопрос с потенциальными детьми кардинально. Но, думаю, он не готов отказаться от идеи иметь детей вообще, а обратные операции у мужчин - только с 80% успеха, насколько я помню.

Aliny4
Такие операции дороги, а у него денег нет. Плюс он может и не задумываться, что магглы вообше умеют и это не кастрация.

С учётом стоимости презервативов, за год бы отбил.

Автор читает комментарии.
Автору тяжело и грустно. Он ещё никогда таких тяжёлых и грустных сцен не писал, и автор ужасно расстроен. )

Немногие так умеют считать, как ни странно.