Изгои (джен)

Понимаете, вцепился - оно конечно.
Но разве это его никак не характеризует? Вроде бы мы считаем, что помогать такой ценой и усилиями другу хорошо? Нет?

Не так.
ПРо простое решение - это было про дом.
Сейчас здесь он в принципе не видит ничего. Он не рассуждает же. Порассуждал бы - была другая ситуация, другая сцена и другой герой. Там же не просто так про ярость и аквариум.

Не второстепенны.
Женщина не может родить сама, без спермы. Увы. Никак.
И мужчина имеет право распоряжаться своей спермой. Сам. А не вот это всё.

Мужчины разные. )
И это на самом деле в той же Европе мужчины иначе к детям относятся. Не потому что такие хорошие. а потому что так сложилось исторически.

У меня тоже эта глава не перечеркнула, думаю стоит автора поддержать))

Спасибо. :)

Alteya
Не печальтесь, пожалуйста. Моё отношение к Ойгену не изменилось. Мы все попадаем в сложные ситуации и, довольно часто, делаем в них не самые красивые выборы.
И мне бы в принципе хотелось услышать от господ и дам в белых мантиях, каким именно образом ему следовало поступить в этой конкретной ситуации. Не "вообще" выбирать свой путь в жизни, а в частности - вот есть он, Мэри, их договор и проколотый презерватив.

Спасибо. Мне важно было это узнать.
Он совершил плохой поступок, да - меня не это расстроило, я же понимала. что пишу. А вот это перечёркивание, о котором говорили.

А если не хочет сейчас и от конкретной женщины? Тоже вазектомию? Тем более денег стоит и не везде делают.

Про посеять гены. Я не юрист, но с алиментами на рождённых вне брака как? Получается женщина может избавиться от нежеланного ребенка, а мужчину можно против его воли отцом признать? Что это как не репродуктивное насилие? Даже если только в браке детей признавать, то у мужа и жены могут разойтись мнения по поводу сохранения случайной беременности. Да конце концов не хочет детей не значит, что человеку все-равно как его пусть и нежеланный ребенок жить будет. Так что поступок Мэри отвратилен, хоть и сделан просто по глупости.

Автора никто не ругает, это все Ойген виноват.

Использовать речевые навыки?

Презервативы тоже стоят денег.
Но можно конечно потребовать от женщины пить гормоны и не париться.

Брак сейчас не имеет значения.
Признаётся биологическое родство.
Но от родительских прав можно отказаться.

Еще раз - пока не придумали инкубатор, у женщин здесь прав больше, хорошо это или плохо.

Пс а вообще, какой Ойген - такая ему и баба досталась. Стоят друг друга.
А большее он давно профукал.

Глава очень понравилась, взрыв в "тихом омуте". Что то подобное я ожидала). Отношение к Ойгену совсем не поменялось. Всё мы, оказавшись на грани какой то черты, способны на взрывные эмоции. А про маглу... Опять же у всех нас есть некий снобизм, идущий корнями из воспитания и окружения. Это и" понаехали", и "деревню из девушки не вытравивишь" и совершенно обратный вариант " городские неумехи". Поэтому в его ситуации, эта мысль, первая, что пришла в голову. От злости, страха, это равносильно ругательству "деревенская дура" или "городская стерва". Ведь он совершенно нормально относится к окружающим маглам. Не принижает их достоинств и недостки воспринимает как должное. Ойген удивительно думающий человек, склонный к анализу чувств. Спасибо, автор!

Спасибо. )
Хорошее сравнение. Деревенская дура, да - и. в общем, это может что-то значить, а может и нет.

да не по глупости он сделан! Если бы был испорчен один - то да, по глупости, а здесь целая пачка. Это уже обдуманный поступок, она ясно понимала что делает. Все в духе Мэри - слышу только себя и делаю то, что мне хочется. А на остальных наплевать. Мало ли, что она обещала - она могла и передумать и забрать обещание обратно, пустяки, дело житейское. Может это еще и продолжение действий, которые предлагала Хэлен - додавить, прогнуть его под себя.
Так что взрыв возмущения Ойгена и сцена с таблетками вполне понятен и не перечеркивает его образ. Вот если бы, как тут писали выше "ногой в живот " это да, это все бы перечеркнуло. А без таблеток что - прождать месяц, убедиться что ребенок будет и потащить Мэри на аборт ? Вот это бы все перечеркнуло, это был бы не Ойген.
Я переживаю за Ойгена, он сейчас замороженный ,если не впал в депрессию. Слишком резкий был переход от доверия к предательству.
Автор, помогите Ойгену. Ведь есть же люди, есть компания, которые хорошо к нему относятся.

Автору очень важно было услышать, что образ не перечёркнут. )
КОнечно, он постарается Ойгену помочь и вообще.
Ойген, конечно, повёл себя не лучшим образом - и правильно бы было убедить. Но... (

Для меня эта сцена тоже ничего в образе Ойгена не перечеркнула, наоборот, очень органично вписалась. да, его поступок ужасен, но ведь надо же видеть контекст. А контекст тут и про их договор, и его честность, и ее общую глупость/ревность, и его прошлое и ещё много вещей. У него аффект как он есть, потому что ну сколько можно было ему капать на мозги то там, то сям, и так косячить и думать, что он белый-пушистый всегда, раз все терпит. Есть же предел где-то у человека, и это для Ойгена как раз он. Сам же ещё потом будет удивляться, как он так смог поступить, все-таки у него другие методы.
Мы, конечно, все помним мотивы Ойгена для того, чтобы с Мэри съехаться. Они утилитарные, но что-то я ничего нечестного в них не вижу. Жениться не обещал, детей не обещал, в любви не признавался. Согласилась Мэри на такие условия, чего локти-то кусать. Наоборот, вкладывался даже больше чем мог. Конечно, люди меняются, психика пластична и можно было бы надеяться на какую-то динамику. Но поведение Мэри не растило ничего хорошего в Ойгене, а наоборот, убивало и то, что было. Так что динамика все-таки есть, только отрицательная.

Спасибо. :)
Вы его очень оправдываете, и мне это приятно. ) Но я понимаю, что, конечно, Мэри он использовал. И мог бы, да, конечно, мог бы и сейчас её убедить - пусть и манипулятивно. Но сорвался.

Ребенок же, ответственность. Из за этого и женился... Так бы вряд ли они сошлись вообще.

Ну можно развестись и отсудить ребёнка.
Или встречаться с ним - а не будет давать встречаться, получить право проживания.
При желании это возможно.

Ойген был слишком мягкий с Мэри вначале, слишком много ей прощал. Вот и получил по нарастающей...
Читала, не помню у кого :

Не смей прощать мне обиды,
Прощенье - оно опасно,
Прощенье как разрешенье
Тебя обижать напрасно.

А еще говорят "кто везет, того и погоняют". Бедный Ойген...

Он не прощал, он в принципе склонен принимать человека таким, каков он есть. Часто это выглядит как прощение.

Он использовал:
1) Сначала они заключили устный договор - в их отношениях не будет детей.
2) Потом он подтвердил своё нежелание иметь детей снова, в ответ на прямой вопрос.
3) Потом он оповестил её о повреждённом презервативе и сообщил, что предусмотрел такой вариант.

Я не согласна, что в такой ситуации у женщины есть право решать, участвовать ли мужчине в зачатии. Не имеет она права решать за него. За себя - да. Но для этого есть доноры спермы и сонм мужчин, предпочитающих незащищённый секс без обязательств.
Всё же, на мой вкус, уважение прав должно быть взаимным.

Да, и этим пользуются - прошло один раз, пройдет и дальше. И не слышат если он возражает

Есть такое. Бывает.
Тут и его ответственность есть тоже - ну видел же, что происходит.