Изгои (джен)

Борейко
Невозможно всем нравиться. Если каждый раз сбегать, как кто-то что-то неприятное сказал, так всю жизнь и пробегаешь. Вообще не вижу проблемы с Кеем, вот честно. ОН бы вообще ничего не сказал, не полезь к нему Ойген со своими извинениями, которые очевидно были не нужны, иначе бы Кей дал высказаться раньше.

Nita

Не то, чтобы я была против) Но меня с некоторых пор остро принципиальные позиции начинают смущать - это во-первых. А во-вторых, просто обозначила серьёзность поднятого вопроса - обычно когда няшу-Ойгена обижают, в комментариях случается маленькая философская дискуссия о ценностях)
Ну и меня смущает практически звучащая в словах персонажа идея "вечного покаяния". Вот что должен был сделать м-р Мур, выйдя из тюрьмы? Повеситься? Надеть рубище, посыпать голову пеплом и жить на социальное пособие? Писать книжки "как я был террористом и перед всеми виноват"? Спрашивать "не я ли убил твоих друзей? родственников?" у каждого встречного? Ну то есть позиция "такниззя" - есть. Но она у всех есть) И если у Кея я таки предвижу позицию "стрелять их всех нужно" и даже готовность делать это своими руками, если уж так надо будет - биография у него, то большинство из тех, кто согласится с его мнением, явно не готовы к таким вещам.

83 там а не 93.

Nita
Почему побеги?
Дают же в соответствии с вкладом, так сказать.
Nita
Да! Он хочет всем нравиться! А тут. ))
Борейко
С какой бы стати? Почему они должны сбегать? Из-за одного Кея? А как же тот же Лимбус? Чем виноваты Джозеф и Энн? И Саймон? Да тот же Уолш - ему опять человека искать.
И вот я не уверена, что не распространяться про ИРА разумно. Всплывёт потом внезапно - может быть хуже. А так, по крайней мере, люди сразу знают, с кем имеют дело - и не будет неприятного сюрприза.
И что - так всю жизнь и бегать? Опять же найдётся кто-то такой. И снова всё с нуля начинать? А главное - что это изменит? Суть-то той же останется: они живут среди людей и не то чтобы постоянно сыплят пепел себе на голову.
Nita
Ну Ойген же не знал. ))
Хотя мог бы сообразить, на самом деле. Видно же, что с ним не хотят иметь дело.
Навия
Позиция персонажа может не совпадать с позицией авторов. )
И Кей ведь высказался предельно ясно: с его точки зрения, Ойген мог бы умереть в тюрьме. А не вот это всё. Да, он так считает - это тоже позиция.
miledinecromant
Упс. )))))

Навия

Вернуться в свою Ирландию а не жить среди сассанахов? )))

Но Кей все же свое мнение держал при себе - так как Британия - свободная страна )

miledinecromant
Вот да! Чего они тут?! )))

Так Ойген мог и не рождаться - тоже... позиция )
Я не против такой позиции - тоже вариант, да. Меня в ней просто смущает отсутствие ответа на вопрос "А делать-то теперь что?"
Меня, извините, такие позиции ещё до 2014 года смущали-то. А уж как они смущают меня после.... Новая и новейшая украинская история, что вы хотите.
Хотя у меня самой, наверное, ответа нет - просто потому, что в войнах за веру не бывает правых и виноватых.

Вот я согласна, надо учитывать что вот это "всю жизнь расплачиваться" мало актуально. Отсидел по закону нужное время и вышел, даже Брейвику дали только 21 год. Это возможный максимум.

Я не могу за всю западную Европу говорить, но в целом по моим наблюдениям после отсидки человек перед людьми в целом "чист", тем более если как Ойген вслух признает что был неправ. А дальше можно руку подавать, а можно нет. Какое-то морализаторство одобрения не найдет, а дискриминация зеков будет наказана по закону

Ну так мы знаем, что они не могут)

Кхм.
Вообще вот так вот "держать своё мнение при себе", демонстрируя явственную враждебность и отвращение, - гораздо хуже, чем высказать в лицо "ты - террорист, бывших террористов не бывает, за одним столом с тобой сидеть не хочу, хочу, щоб тебя не было". Второе... не оставляет пространства для маневра, первое - призрачную надежду "сделать так", помириться, найти общий язык.
В какой-то момент у меня с коллегой сложились где-то такие же отношения. Плюс-минус. Но мне так и не достало храбрости выяснить, в чём причина, но до стабильного "валерьянка до работы, валерьянка на ночь, кажется, у меня едет крыша" оно меня довело. Если бы коллега не ушла - я бы, наверное, реально тронулась. Именно на почве демонстрируемой, но необъяснимой враждебности.

Тем более что сейчас Ойген Мур, бывший террорист, с точки зрения государства полезнее, чем Герберт Кей, честный человек. Налогов больше платит XD

Навия
Он Гаррет!
Но да, налогов Ойген платит больше ))) Хотя у него брат террорист коварно сидит на пособии.

А про позицию - работодатель Уолш и это его позиция взять Ойгена на работу и Кей как уже сказал понимает почему. Какой смысл устраивать разборки - они пересекаются только при сдаче смены.

Извините)

Навия
- Ничего, Уэзерби, - покивал Барти Крауч )))

Навия

А все остальные нет и да - это выглядит несколько дико для Кея )

Навия
Ну они с Кеем пересекаются несколько минут. И давайте так - гадостей Кей не делает и не подставляет, свою работу делает хорошо. Он всего лишь не хочет с Ойгеном общаться, это Ойгену надо всем-всем нравиться. Уверена, что тот же Асти бы вообще не полез извинениями в подобной ситуации, Кей был достаточно красноречив в своем избегании. Не важна даже причина, есть факты.
Не все люди могут и считают необходимым скрывать неприязнь. Это их право. Но то есть это очень неприятно, но взрослые люди обычно умеют в этим жизнь, не золотые монеты, чтоб всем нравиться.
Не думаю, что Кей будет убивать, он явно хорошо себя контролирует, иначе бы раньше сорвался.
А считать он может все что угодно. Ойген вон мало ли что считал, когда приходил и забирал жизни.
Тем не менее хватает людей, которые считают, что за терроризм надо сажать пожизненно, а кто-то считает, что смертная казнь для таких = самое то. Поэтому лично меня не радует, что Брейвик выйдет через 21 год, как и все то, что он устраивает в тюряге, он-то вообще не раскаялся. А сколько жизней подростков он забрал.

Навия
Это сильно зависит от того, что за человек.
Грубо говоря, мой дед, прошедший через фронт и насмотревшийся на всякие ужасы до самой смерти про фашистов говорил с откровенной неприязнью на грани ненависти. Моя бабушка, в годы войны жившая на Дальнем Востоке и наслушавшаяся ужасов про вырезанные японцами поселения и дежурившая с винтовкой по ночам, ага, в 18-20 лет, до сих пор японцев не любит.
Моя подруга жила и училась в Китае, и там тоже ОЧЕНЬ не любят японцев, ибо они там жуть творили во вторую мировую войну. И милые современные приезжие японцы реально чувствуют эту неприязнь и им плохо. Потому что местные ПОМНЯТ, по рассказам родителей, кто постарше, бабушек и дедушек, кто помладше. Это не значат, что японцев там прям травят, но это неодобрение прям в воздухе иногда висит.
Надо чтоб много лет прошло, чтобы после некоторых вещей позиция стала менее принципиальная.
А ведь это люди, которые сами зачастую НИЧЕГО плохого не делали, им за предков достается. А тут реальный террорист, реально отсидевший, нехилый срок.
И Ойген прав, им повезло, что они без магии сидят в мире магглов, иначе б они были слишком большим искушением для некоторых магов, чьи близкие пострадали. Нет человека - нет проблемы, а магия дает очень большие возможности. Достаточно вспомнить МакТавиша и лосося. И никто б Ойгена или Асти не нашел.

Nita

И ещё сэкономили на содержании заключённых )

miledinecromant
Тогда другое дело. А то идея что это было всего 9 лет назад, или еще хуже, что их сажали не один раз - просто ужасна и камня на камне не оставляет от того, что Ойген просидел всю жизнь в тюрьме из-за ошибки юности и раскаялся за те 20 лет тюрьмы.

Emsa
Это все невыразимцы взбаламутили временной поток )

Nita
Эгоист, поэтому я и расцениваю волонтёрство, как наказание, испытание. Насколько он будет терпим и заботлив к чужим, больным людям. По сути у них нормальная жизнь, без магии она стала просто человеческой А что сделали эти двое? . Мне кажется помощь кому то, серьёзная помощь, требующая душевных и физических затрат, искупила хотя бы частично их преступления. Вот как Ойген Асти вытаскивал, таких ещё пару десятков и можно себя простить))

Навия
Ну... В русской традиции это частенько решалось по принципу Кудеяра: *Господь вдохновил, атаман покаялся и в монастырь ушёл, где и трудится/молится в покаянии, покуда и дней его, а мы ж за то тоже за него помолимся и чуду Господню, разбойника уимягчившему, подивуемся*. Или - чел осознавал, каялся и потом весь остаток жизни тратил на спасение жизней других. Не говорю, что это было повсеместно - но рассматривалось обществом, как легитимная и допустимая схема поведения. Церковная же традиция предписывала при ИСКРЕННЕМ раскаянии - искренне же и простить. Как это работало в реале - понять сложно, на данный момент эта поведенческая схема порядком размыта.
Вообще же - трудно принять того, кто убил твоих близких (простить можно - принять трудно). Хотя в войну (точнее, после) можно было наблюдать весь спектр - от *бабы жалели голодных военнопленных и подкармливали их из жалости* и до... крайне негативных реакций.
Пожалуй, можно вычленить такой алгоритм - поверженного противника, ведущего себя именно как поверженный и раскаивающийся - не прощали - но жалели и так вписывали в систему отношений. Если брать схему поведения для малого племени/замкнутого поселка - получаем сведение к низшему социальному уровню и ожидание поведения, свойственного именно этому уровню.

Ойген же - изо всех сил прёт наверх (не в крутые боссы, а на другой социальный уровень), что тот же Кей ему позволить не хочет. Остальные - просто изначально приняли Ойгена, как человека на старте - т.е. с их точки зрения, существующий социальный уровень для Ойгена предельным не являлся. Ну и поведение - поведение Ойгена автоматически прописывало в чужом подсознании милого парня, который *совсем-совсем хороший* (вот она, выгода эмпата - даже лишившись части своего дара, он автоматически выстраивает поведение, вызывающее максимальное к нему доброе отношение). Ну и - большинство окружающих НЕ ВОСПРИНИМАЮТ известное им прошлое Ойгена, как самого Ойгена (ситуация со Снейпом наоборот - угрюмого одиночку трактовали как виновного практически все окружающие))).
*ехидно фыркает* Вывод: будь няшей - и к тебе потянутся.