Изгои (джен)

jjoiz
И что? Что мотоциклист?
Ну, раз у нас равная ответственность - мог бы и спросить же? Нет? ))

Я думаю, надо подождать. )
А то люди разные бывают. )

Мне кажется, вы очень странно её судите. Я в принципе не понимаю, что общего у неё и у Мэри, кроме пола.
Но вы вообще не любите детей и беременных. Я знаю. )

jjoiz
И это явно не она.
Если речь идёт о взаимоотношении адекватного подросшего ребенка и нормальной мамы.
Это как раз те вещи о которых можно поговорить и разрешить эту ситуацию.
Разрывать отношения с мамой, которую любишь, из за неоднозначного решения принятого ей 15-20 лет назад? Для меня, если это не вопрос жизни и смерти - странно. Испытать разочарование да - но весь это пафос с "ты мне больше не мать"? Хм...

miledinecromant
Ну вот да.
И потом, мы ещё не знаем, что там с Филом потом будет и каким он станет.
Вдруг ребёнок скажет - ой, мам. Как я тебя понимаю. )
Может быть, и нет, конечно...

Alteya
ОН МОТОЦИКЛИСТ.
Ну и вообще, любой мужик ждет известий такого рода от женщины.
Воспитание-с.

Пфф, а спать всем хочется.

Завернутость на детях?
Мери хотела, хотя ребенок ей нафиг не не нужен был, у этой же - а ну раз само прилипло то ладно.

Я не люблю капризных детей и женщин которые могут легко похерить свои планы ради ребенка.
Вот хотела бы она стать космонавтом.
Тренировки, учения, мечта почти рядом и тут опа, залетела.
А ну лан, какой Марс, какая Луна? Повожусь-ка я с подгузами.

Мне не нравится так говорить и считать, но иной раз действительно, женщинам ничего серьезного доверить нельзя - вдруг ребенок случится. Все, туши свет, ни на что не реагирует.

miledinecromant
Ну так а какой глубины разочарование-то?
Глядишь - а там и ты мне больше не мать, такого отца просрала.
Он президент гугл, а ты домохозяйка на полставки в чужой конторе. ))

И еще. А вдруг Фил потом умрет?
Все будут плакать какой он был хороший, и ребенок осознает что из-за решения матери он больше никогда не узнает своего отца.
Никакого пафоса - разочарование перерастающие в отчуждение.

jjoiz
Да, согласна. Интересно что когда Мэри хотела ребенка от Ойгена - тут все говорили что мол фу, как так можно. Хотя если брать по сухому остатку - тот же результат - ребенок растет без ведома отца у одной лишь матери.

На мой взгляд Энн здесь немного оправдывает только то что ребенок еще не родился. Ну, и то что она сейчас скорее всего еще в шоке.

jjoiz
В своей конторе )
Там было выше про адекватного ребенка.
Если ребенок маме может заявить "такого отца просрала" что-то серьезно не так в их отношениях.
И в воспитании ребенка.

miledinecromant
И еще. А вдруг Фил потом умрет?
Все будут плакать какой он был хороший, и ребенок осознает что из-за решения матери он больше никогда не узнает своего отца.
Никакого пафоса - разочарование перерастающие в отчуждение.

jjoiz
Ну, может, не надо ждать? ))

Ну, всем.
Решат как-нибудь.

Где завёрнутость?
Ну не хочет человек убивать своего ребёнка. Мы даже не знаем, почему. ) Вдруг у неё резус-фактор отрицательный, и есть опасность больше не родить? Или ещё что.
Она же не специально. Но многие нормальные люди считают, что раз уж - то.

А она разве похерила что-то?
И она не собиралась в космонавты... и предположу, что если б - то такого могло и не случиться. Вполне.

И я просто не понимаю, почему вы воспринимаете рождение ребёнка как конец света и крест на жизни матери.
Особенно учитывая её профессию.

jjoiz
Ну, или наоборот - она совладелица Майкрософта, а он - кассир в пятёрочке. Пфф.
Жизнь - она длинная. )))

Morna
А ситуации разные .))

Morna
Ну, в шоке не шоке - но в раздрае.
miledinecromant
Вот да.
И там уже не в отсутствии отца дело...
jjoiz
Ну вот умрёт он сейчас.
Разобьётся через полгода.
И ребёнок осознает, что... так всё равно бы папу и не увидел.
Никакого разочарования...

miledinecromant
Ничего, Ойген потом выкинет ее на полставки из-за постоянных больничных.

Не в воспитании а в лапше, что она ему навесит на уши.

jjoiz
Это невозможно.
Она совладелица. У них равное партнёрство.

Нет - дело именно в воспитании и в отношениях мама-ребёнок.

jjoiz

Но как? Она не его сотрудник - она соучередитель. Равноправный партнёр.

Какая лапша о чем вы?
И нет, именно в воспитании.
Для меня вообще дико звучит, когда ребенок хамит родителям в глаза. Потому что меня так воспитали. И для меня даже в сложной и тяжёлой ситуации это просто не является возможным и всё. И это именно воспитание. Как невозможность обратился к незнакомому человеку на ты.

Alteya
Не говорите про убийство. Вы же образованный человек.
Я знаю - потому что все рожают.

Спорно нормальные. Они не управляют своей жизнью что ли?

Не на жизни а на амбициях и самореализации.
На двух стульях не усидишь и меня просто пугает та легкость с какой женщины приносят себя в жертву. Зачем?
Может их амбиции были на самом деле ничтожно малы?

miledinecromant
Воспитании человека который слова поперек не может сказать?
Интересно))

Каждый человек действует, исходя из своих интересов. И не обязан учитывать интересы всех окружающих.
Если Энн не хочет Фила и ничего не хочет от Фила - это ее право не хотеть.
Если она захочет родить или не родить - это ее право. Если сейчас Фил (гипотетически!) прибежит и начнет крутить ей руки и фаршировать ее таблетками, потому, что он не хочет ребенка, то он совершит преступление. Как его совершил Ойген.
Далее, если Энн не поставит Фила в известность, что он стал отцом, это ее право. Пока ещё нет закона (вроде бы) по которому она обязана это делать.
По человечески, если ты кого-то послал, то неудобно потом написать: "Я тут родила от тебя ребёночка ненароком", так как это слишком похоже на "Ты мне не нужен, но дай денег моему (не твоему!) ребенку. Хотя это его ребенок и он обязан принимать участие в его воспитании. Но она этого не хочет, а информировать его она не обязана.
Что будет дальше? Вариантов слишком много.
Ребенок может ещё не родиться, так что пока говорить не о чем.
Фил может ничего не узнать, так что все может и прокатить у нее.
Фил может узнать, но ему плевать, у него своя жизнь
Фил может судиться и отжать ребенка.
Энн может вотпрямщас выйти замуж за Марка(Васю, Люциуса или любого Скабиора) и вообще не узнать, кто его биологический отец.
Ребенок может узнать, кто его отец, и признать право матери на выбор такого пути, уважать ее любить за то, что родила и вырастила.
Может узнать во время подросткового бунта и удрать из дома в поисках отца
И т.д.
Так что пусть Энн решает проблемы по мере их возникновения. Все равно мы не знаем, что их всех ждёт, а Алтея знает, и тихо хихикает

jjoiz
Вы подменяете понятия. Возразить и хамить две разные вещи.
Но мне кажется тут спорить уже не имеет смысла.

jjoiz


А Фил умрет, такой хороший и богатый, и тут домохозяйка Энн отставляет бутылку и такая:
- А вот сейчас, сынок, мы сдадим тест ДНК и вперёд, за наследством!

jjoiz
Ну как бы некоторые вполне искренне хотят. Бывает. )
Подход "все должны рожать" мне кажется таким же странным, как и "рожают только недалёкие дуры".

Управляют.
Ну вот случилось. Она приняла решение.

А ещё вы не учитываете культуру. в которой она выросла. И воспитание. Да.

Да почему?
Почему женщина с ребёнком не может и амбиции реализовать-то? Я не понимаю. ) Почему тут два стула - и надо выбирать? Есть столько вариантов! Почему сразу жертва?
jjoiz
То есть не нахамить равно не возразить? О как. Интересно.
А я вот умею возражать без хамства! Йехууууу! ))

maman terrible
...а ещё Фил может алименты платить.
И или встречаться - или нет с ребёнком .
Море, море вариантов! Просто море! )))
...а ещё Энн может завтра погибнуть под колёсами машины...

*жалобно*
А можно о чём-то жизнеутверждающем, а?
У меня вафли есть. Вкусные.
А то я сейчас плакать буду.