Изгои (джен)

miledinecromant
Я просто привела пример, что отношение к ойгену такое хорошее именно по личным причинам, а не из-за объективной ввгодности ойгена. Тем более что ойген то в церковь ходит (пару раз в год) не по зову ирландской души, а раз уж так получилось. Не надо мне доказывать, что я не права) я пишу о своём читательском восприятии, оно такое какое есть. На восприятие других и на "что хотел сказать автор" я не покушаюсь. Но когда произведение попадает к читателю заканчивается творческая работа автора, и начинается творческая работа читателя.

нейде
Да, конечно, вы правы. ))

Alteya

Вы сами вроде его так называли в тексте, какие ко мне претензии?)

Я этого не вижу, не вижу его изменений и раскаяния. Я вижу как он приспосабливается к жизни, как скучает по семье, по деньгам и возможностям, как старается смотреть вперёд. Как он пытается осмыслить как это он убивал людей, как ему именно это больно - этого я не вижу. На мой взгляд он относится к этому как к несчастному случаю. Меня его рефлексия не убеждает в его хорошести.

нейде
Я в шутку! )) Вернее, Ойген в шутку. )
К вам вообще никаких претензий! )

Жаль. Но это уже вопросы к мастерству автора... (

Alteya
Нет, к мастерству автора, думаю, ни у кого вопросов нет. Тут как раз и здорово, что герои, которые как раз не воспринимаются идеальными, волнуют. Что сопереживаешь им, несмотря на.
Для меня, например, тут вообще нет идеальных людей. И Ойген для меня не солнышко, и это супер! Ну не встречала я солнышек без пятен и в них не верю.отсутствие пятен вообще настораживает(

Солнышек без пятен не бывает, кто же спорит. )))

Вот ещё интересный момент - немецкое национальное чувство вины у немцев через поколение после войны. Когда дети, а особенно внуки, спрашивали переживших все это - Как вы могли во все это верить и поддерживать?
А те отвечали, и вроде искренне, что сами не понимали. Это было как затмение какое-то. И, вроде нормальные люди разбирали вагоны трофейных вещей, отстирывает кровь и детям своим отдавали. И как они стали монстрами? И почему через несколько десятков лет были в ужасе от того, что делали? И был ли ужас искренним?
Я не знаю (
Так что про Ойгена тут то же самое. Раскаяние может быть, а может и не быть.
У меня нет такого опыта, к счастью, мои скелеты в шкафу мааахонькие)

maman terrible
Он с пятнами! Солнышко. ))
Наверное. )
Спасибо. )
maman terrible
Ну, как это происходило, мы как раз теперь вполне можем понять... ))
Я думаю, что был. Наверное... и раскаяние тоже.
А Ойген... он раскаивается. Или, по крайней мере, очень и очень сожалеет. И сейчас бы не стал...

Агнета Блоссом
Не бывает. )

Alteya

Я это помню, но сейчас история изменилась. Во-первых, нельзя вечно жить старыми заслугами, во-вторых, ситуация другая. Обидно за Рабастана. Я даже вижу некоторое сходство с тем, как к Энн и Джозефу и Изи и много к кому относятся их родители: когда внешне всё благополучно, некоторые люди перестают думать о душевном состоянии. Ойген вытащил Басти тогда, а теперь позволяет себе игнорить его недовольство. А ведь мне казалось, что они стали близкими людьми. И Басти ведь как раз каждый раз чувствует и предсказывает, как поведёт себя Ойген; а Ойген - нет. Он неоднократно уже говорил, что потерял способность к эмпатии, и хотя сам себе сказал, что можно же без этого, можно просто по-человечески иметь эмпатию, ничего делает по этому поводу с собой.

Alteya

Я не то хотела сказать и даже не знаю, как сформулировать. Просто он сам это с котом чувствовал. Разумеется, не знай мы, что там происходит у него в душе, любая помощь была бы чудесна. Наверное, не нравится именно то, что он не сформулировал цель "помогать не в ущерб себе" и спокойно каждый случай разруливает, а сам чувствует, что мог бы больше, но не делает, и чувствует поэтому угрызения совести. А мы - ну, наверное, просто испанский стыд работает и отвращает нас от Ойгеновской помощи.

Про Уолша и почему Ойген не нравится Нейде как раз выразила мои чувства. Не знаю, почему для вас это не объясняет, почему мы не любим Ойгена (я, кстати, именно с последних этих глав - мне даже когда с Мэри жил, он больше нравился).

Dana Lee Wolf
Ну, Асти может открыть рот и это недовольство высказать. Что он и сделал - и всё сразу разрешилось. )
И это, на мой взгляд, нормальный формат общения двух людей - когда один не пытается всё время просчитать и прочувствововать другого. В конце концов, они не супруги, и Асти ему не маленький сын. Тут как раз сыграло то, что Ойген себе сказал, что не должен больше Асти опекать - помните, был такой момент? И относиться к нему... немного как к недееспособному. Которого как раз надо просчитывать и прочувствовать, потому что сам он не скажет.
А он вполне может сказать.
Смотрите - Ойген а) спросил Асти перед тем, как вообще предложить Энн помощь. И б) спросил Асти перед тем, как предложить ей снять квартиру на троих. Это нормальное и достаточное внимание к интересам другого - чьей жизнью ты всё же не живёшь. И у него есть право не обращать внимание на какие-то вещи - хотя бы потому, что у него в жизни есть очень много моментов, которые он держит в голове. Смотрит: у него роман с любимой женщиной, который бурно развивается. Что уже отжирает массу душевных сил. У него бизнес. У него Энн, которая как раз сейчас требует душевного участия. У него море работы. Разумеется, что-то он будет при этом упускать - он же человек. Работающий 6 дней в неделю по 12-14-16 часов. В отличие от, кстати. )
А у Асти до фига свободного времени. И круг его общения в разы уже, чем у Ойгена - да он может сутками общаться только с ним и с собаками! Конечно, он замечает больше. А ещё у него в анамнезе Руди и Белла - и привычка отслеживать настроение и состояние брата. Которой у Ойгена нет.
Да и просчитать Ойгена куда проще - он открыт. ) Как книжка - бери и смотри. В отличие от Асти.
И вот я бы возразила про эмпатию - разве Ойген мало эмпатии проявляет? Начиная от той же Энн - и заканчивая тем же Асти. Кстати. Позицию которого он мгновенно понял и принял - и, заметьте, даже не попытался спорить и уговаривать, и давить на чувство долга, например. Хотя мог бы.

Раскаяние я, конечно, чувствую в Ойгене - впрочем, оно мимолётно, ведь он лёгкий человек. Вот Кей его опустил, вот ему нужно признаться Ролин - и тогда ему очень тошно и плохо. А в остальном он цветёт и пахнет. Я, впрочем, не осуждаю его за это - да и плохо мы знаем, что именно успел он совершить тогда. Просто иногда очень контрастно бросается в глаза - погрустил и снова счастлив.

Dana Lee Wolf
Почему не объясняет? Объясняет вполне. )
Но как интересно! С Мэри он вам нравился больше - но почему? Он же поступал с ней подло? Нет? Тому же Уолшу он никаких гадостей не делает... Энн помог и посочувствовал... Саймону... и вот.
Ужасно интересно поворачиваются чувства!

Между прочим, вы сами написали, не помню, два раза это было или один, что он ЕДВА удержался, чтобы не пообещать сразу, а спросить Басти сначала.

И это мне жутко не понравилось. Он всё уже сам решил - на всякий случай только спросил.

Dana Lee Wolf
Вы правы - он лёгкий человек, и это его суть. Иначе он бы не был собой.
Вообще, наверное, в норме человек и не может жить в постоянной трагедии - если бы это было так, Ойген бы, наверное, должен был устроиться в какой-то хоспис и там всю жизнь и проработать. И история тогда была бы совсем другая...

Ну если он ещё и давить бы стал, я бы вообще в нём разочаровалась - нет, конечно, он не настолько плох. Но легкомысленнен слишком.

А Асти - другой. Несмотря на то, что взрослый, у него а) другой характер, б) всё ещё пьёт свои травки и ходит к врачу иногда. Бережнее надо. И да, всматриваться в него. У меня брат немного похожий. И я считала - да и они сами говорили, что они всё-таки теперь именно братья, а не чужие люди.

Dana Lee Wolf
Но ведь удержался! И это важно и принципиально. А что едва - так таков первый порыв. Но он как раз научился его сдерживать и думать о другом человеке. ) Разве это не рост? )
Dana Lee Wolf
Ну где же решил? Он спросил - Асти отказал - Ойген тут же отступил. Сразу. И даже не пытался настаивать, а тут же стал искать другой выход. Разве так выглядит формальный вопрос?
А ведь он легко мог попытаться продавить Асти на это. И у него бы вполне вышло. Но ему этот вариант даже в голову не пришёл.