Изгои (джен)

Alteya
Надо спрятать отвёртку так, чтобы дитё не достало. Пока дитё не накрыло частями чего-то. (

miledinecromant

Странное? Скорее стандартное. Если знакомлюсь с психологами и психиатрами, спрашиваю возможно ли вылечить какой-нибудь страх (например летать на самолете, боязнь микробов или что-нибудь вроде этого), пока ни один из опрошенных не смог уверенно ответить на него.
Правда в их защиту надо признать опрошенных было не то, чтобы много.

handik
Причина страхов может быть очень разной - и как можно с уверенностью сказать, что да, возможно? Скорректировать до приемлемого состояния можно, да.
Это как с компом - что должен ответить мастер на вопрос "у меня комп тормозит, можно это исправить"? Может, можно. )) Смотреть же надо.

Умеют. Единицы. Так почему бы не работать всем по методикам тех кто умеет?

У меня есть хорошая знакомая психолог, на вопрос какой % эффективности у тех или иных психологических методик, она мне не смогла ответить. Выходит эффективность просто не считают. Не находите это странным?

Alteya

Верно, причины могут быть разными, но почему например больную ногу в большинстве своем обычно вылечивают полность, в не зависимости от причины, а тот же страх могут разве что "скорректировать до приемлемого состояния"?

handik
Так работают же!
Как раз эту проблему успешно решают. Даже я знаю. )

Не нахожу. )
Потому что а) не знаю вашего психолога б) не знаю, о чём шла речь.
Но знаю, что от тех же депрессий успешно лечат, и ту же шизофрению выводят в ремиссию (ибо вылечить совсем её нельзя). И с паническими атаками справляются, и с ОКР - не излечивая, ибо тоже пока нереально, но доводя до приемлемых форм.
НО. Особенность психиатрии и иже с ней - в том, что результат зависит от усилий пациента часто больше, чем от врача. А с этим проблемы. Хирургам проще. )
Опять же, аппендицит вырезают одинаково у всех (но есть детали по его местоположению, конечно). С психикой так не получается - хотя есть стандартные протоколы лечения тех же депрессий. Правда, разные - ибо причины тоже разные.
Психиатрия очень демонизирована, к сожалению - и очень упрощена. Я подозреваю, что часть психиатров отвечают так расплывчато, потому что не хотят услышать "тыжпсихолог, дай совет". Хирургов вот никто так не просит...

handik
А рак не вылечивают. Скажем, что онкологи - шарлатаны?
И больную ногу тоже далекооо не всегда.
Сколько существует хронических болезней? Да тот же диабет первого типа - никто же не говорит, что эндокринологи ни хрена не могут, потому что ну вот не вылечили же.
Это сложно принять, но мы, на самом деле, не так много знаем и умеем. Куда больше, чем сто лет назад, но увы.
И до сих пор есть немало болезней смертельных, и ещё больше - хронических.
А ещё тот момент, о котором я писала выше: болезни психики предполагают огромное участие в лечении самого пациента. А с этим не всё просто.
С теми же страхами врач может подобрать методику - не сразу, возможно - но делать-то придётся вам.
Не всё лечится таблеточкой, к сожалению.

handik
Справедливо будет сказать, что обычно психиатр этим не занимается. Но вот спросить можно ли вернуть качество жизни человеку скажем с биполярным расстройством - вот это очень важный вопрос. Или вот тревожные расстройства. И это мы не говорим о действительно тяжелых вещах. И ответ - да, можно. Иначе бы Рабастан в этой истории тихо загнулся бы и его история подошла к концу.
Психиатры - полезные доктора.
С психологами сложнее - потому что диплом выдают очень большой массе людей.
Хорошие квалифицированные психологи тоже очень полезные люди, как минимум тем что могут диагностировать когда нужен психиатр и лекарства.

Работать (оно же пытаться) это не значит получать результат. Если школьник не выучил стихотворение к уроку разве прокатит "ну я же старался"? Разве что учитель очень наивный. Так почему когда взрослые вроде бы что-то делают, но результатов нет - им не делают выговор/не выгоняют с работы?

Почему бы не брать людей, которые реально избавляют других людей от психологических проблем (причем не важно относятся они к официальной медицины или нет, всяких там шаманов тоже, почему бы и нет), смотреть их методики, скорость, эффективность в той или иной сфере? В сфере лекарств таких исследований куча, а в одной из самых отстающих областей почему-то минимум.

Только недавно мне рассказали про сериал, "Триггер" кажется, про эффективную и быструю методику психотерапии (причем основан фильм на реальной методике). Если она такая действенная, то почему бы не внедрить ее повсеместно под те виды проблем, которые она лечит?

handik
Может быть, потому, что мозг в целом несколько сложнее ноги? И менее предсказуем?
И работать с ним немножко сложнее, чем с коленкой?

handik
Кстати, этот "Триггер", простите, дивная шоубизовская гадость.

handik
Ну примерно так и делают. )
А уж отсутствие лекарств - это не к врачам, а к фармацевтам. Возможно, дело в том, что психиатрия слишком демонизирована, и развиваться нормально начала не так давно.

Потому что нет универсальных методик.
И разным людям подходят разные. И мы не так много знаем про человеческую психику.
И да, рак и диабет по-прежнему не лечат. )) Да что рак - зубы! Обычный насморк лечить - а не снимать симптомы - не умеют. ) Только ускорять течение, чтобы скорее прошёл.

А ещё есть куча стереотипов "ууу, я не буду это принимать, подсяду - потом не слезу. Лечите меня как-нибудь словами". (

Агнета Блоссом
ХА!
С коленкой.
Думаете, с ней просто ? )

handik
Скажите пожалуйста что вы нас не пытаетесь троллить.
Потому что это очень похоже на троллинг, так как очень плохо коррелирует с реальным положением вещей. И как медицина старается идти бок о бок с современными исследованиями о природе человека и вещей. И скажем за последние 20 лет - это время действия повествования многие вещи шагнули вперед, начиная с того же лечения и профилактики язвенной болезни желудка.

А психофармакалогия так вообще очень молодая штука. И сделала большой рывок.

Мне вот что интересно. Если бы нашли 100% средство от болезни, не важно от психологической, от рака или еще от чего-то, но у этого изобретателя была бы плохая репутация (например как у Воландеморта во времена ГП, Рейстлина, да у того же Снейпа) приняли бы это лекарство повсеместно или бы им пользовались в тихую только совсем отчаявшиеся?

Ведь по сути они все довольно-таки умные люди, исследователи, просто ушедшие по кривой дорожке.

handik
Конечно же, использовали.
Это же огромные деньги. )) )Кроме всего прочего.

handik
Мммм Фриц Габер вспоминается мне ))))

Alteya
Но с головой, всё же. сложнее немножко. Хотя и с коленкой тоже не сахар, если она, конечно, не протез.

Но вот про этот самый "Триггер" - это у меня вызвало приступ неукротимого конского ржания!
Кому нечего делать и хочется поплеваться - рекомендую, в конце будете плеваться очередями!
Даже если вы в психологии дилетантский дилетант!
Нидайбох такое внедрять!
Там этот самый спец- автор методики в конце так отлично "вылечил" себя...
Нет уж, или это было шоу масс-медиа, или методику хотели круто обо...ть. Извините.
Но да, начиналось о-очень увлекательно. (((

Агнета Блоссом
Ну, сериал есть сериал. )

С головой очень сложно - и изучать-то всерьёз начали совсем недавно. (

miledinecromant

Не не пытаюсь. В медицине и соседних областях ничего не понимаю, но моя работа косвенно связана с носителями вредных привычек и мне интересно, почему те, кто их в результате бросает получает помощь например в церкви, а не от официальной медицины. А тут к слову пришлось)

Давно не было в чате, наверстываю. Но видимо меня здесь стало слишком много. Как насчет закрыть тему и перейти на что-то более нейтральное?

А то чувствую, те кто читает комменты в надежде узнать больше о фанфике совсем разбегутся)