Изгои (джен)

Ирина1107
И вот Гарри хотел - и сумел взять.
Патронуса на 5 курсе проходят - а он на третьем смог.

Ирина1107
Я не сторонник позиции "сперва добейся", но в свои пятнадцать находясь под постоянным давлением и страдая мигренями я бы внеклассную деятельность организовать не смогла.
И, конечно, у них у всех была мотивация, и то, что социальный изгой Гарри и его друзья справились и получили видимые результаты, я думаю уже серьёзно выделяет их из массы сверстников. Некорректно сравнивать Гарри и Снейпа в этом плане.
У каждого из них свои таланты и большие недостатки.
Но наверное всё же было бы корректно сравнивать с Гарри Снейпа-юношу, и помнить, чем этот подросток в итоге решил отличиться, пока это отвечало его интересам.
И как бы не было жалко Снейпа, попавшего в тяжелые обстоятельства, в этом произведении есть Ойген Мальсибер, который тоже далеко не святой, но... он хотя бы старается.

Alteya
На 5м его не проходят...
"Итак... — Профессор Люпин вытащил свою волшебную палочку, жестом показав Гарри, чтобы он сделал то же самое. — Заклинание, которому я собираюсь тебя научить, Гарри, — это магия высшей категории, которую не изучают в школе. Оно называется заклинание Патронуса." (ГП и УА)

miledinecromant
Вы правы, сравнивать Гарри и Снейпа некорректно. Потому что Снейп учился, а Гарри балду гонял)))
Но что мешало Гарри учиться?! Вот честно? Все эти годы у него были приключения - но все основные события случались лишь ближе к концу учебного года. Все остальное время - это были вялотекущие события... В этот период можно было бы проявить чуть больше усердия? Он же не дурак, а очень даже сообразительный парень! И он мог бы добиться лучших результатов. Реально мог!
Про внеклассную деятельность... Ну... Имея за плечами обучение в школе-интернате, и возможность сравнить данный тип обучения с обучением в обычной школе - скажу, что в условиях Хогвартса вы бы точно справились!))) да и не так уж и часто у них эти занятия проходили. Квиддич жеж, походы в Хогсмит, еще чего-то там... А учитывая, что в ОД входили все 4 факультета и никто ничем жертвовать не хотел... Хех...

Ой ну Мальсибер у вас получился очень даже человеческий))) и вообще вы с Alteya гении - вот читаешь вас и... Весь спектр эмоций!!!

Вы правы, сравнивать Гарри и Снейпа некорректно. Потому что Снейп учился, а Гарри балду гонял)))
Но что мешало Гарри учиться?! Вот честно? Все эти годы у него были приключения - но все основные события случались лишь ближе к концу учебного года. Все остальное время - это были вялотекущие события... В этот период можно было бы проявить чуть больше усердия? Он же не дурак, а очень даже сообразительный парень! И он мог бы добиться лучших результатов. Реально мог!

Alteya
Я не совсем правильно выразилась - если бы у Д. изначально были планы вырастить из Гарри того, кто сможет противостоять ТЛ, то Гарри бы растили иначе. А растили его так как он рос, потому что изначально ему была предписана лишь роль жертвы. Зачем жертву чему-то обучать? Вкладывать в него свое время, он все равно не жилец. И только после ошибки с кольцом Д. стал искать другие варианты.
Если взглянуть на все школьные "приключения" мальчика, то тут с одной стороны, попустительство Д. - ну пусть малыш порадуется, все равно, ему ж мало отписано. При этом, учитывая, что любое из этих приключений могло стать для Гарри последним тоже устраивало Д., т.к. если разрушена оболочка, то и крестража нет... С другой стороны это еще и эксперимент - как те или иные события и обстоятельства повлияют на крестраж в мальчике. Например, убъет ли яд василиска крестраж в Гарри? Эх, не убил... Ну ладно, будем наблюдать дальше... Тот же Фоукс с распределяющей шляпой не просто так появился в самый ответственный момент...

Ирина1107

А почему собственно неучился? Он не успевал по предметам? Завалил все экзамены?
Да вроде бы нет. СОВ у него приличные вышли.
И кстати, нигде не сказано, что у того же Снейпа СОВ были блестящие как у Перси Уизли или Барти Крауча. Так почему вы решили, что человек не учился?

miledinecromant
Ну почему вы решили, что я считаю, что Гарри не учился?! "Балду гонял" вовсе не значит, что он не посещал занятия или плохо выполнял ДЗ. Если бы это было так, то его бы исключили.
Просто Снейп свои знания почерпнул из школьной программы + много дополнительной работы на практике и в библиотеке. А Гарри - школьная программа + приключения)))
Как я уже говорила, Гарри не дурак и вполе способный парень. Просто вектор не туда направили. Ну мне просто за него немного обидно)))

Ирина1107
Почему?
Результат-то налицо. Значит, правильно растили. )
Жертва должна была быть добровольной и осознанной - и в этом был шанс для Гарри. Уж не говоря о том, что Дамблдор изначально мог вообще ничего не знать про жертвы и вот это всё .
А можно посмотреть иначе: можно увидеть в этом воспитание того, кто принимает решения самостоятельно и действует самостоятельно. Тут же одно к одному. И получилось. )
А про то, что Гарри потащится василиска убивать, Дамблдор вообще не знал...

Ирина1107
Как в том анекдоте... кому и прапорщик - офицер )))

Чето я совсем запуталась. Даты не сходятся. Но таких совпадений с бабулей и попугаем не бывает!
Что же тогда это все значит?

Emsa
Знали бы вы, КАКИЕ совпадения бывают... Как говаривал наш препод по логике, Любая ситуация нуждается в ПОЛНОЙ проверке. И тут же приводил примеры ТАКИХ совпадений...

Alteya
На всего лишь одну ситуацию можно смотреть под множеством углов - и с каждого будет свой вывод)))
Ну да... Не знал он... Угу... Фоукс просто сам взял и прилетел. Да еще и архиважный для школы артефакт (а по сути даже 2) притащил... Но тогда становится понятно откуда у Олливандера перья партиями из хвоста Фоукса)))

Emsa
Знали бы вы, КАКИЕ совпадения бывают... Как говаривал наш препод по логике, Любая ситуация нуждается в ПОЛНОЙ проверке. И тут же приводил примеры ТАКИХ совпадений...

Ирина1107
Ну вы знаете, ботан - это тип личности. Кто-то корпит над книжками, кто-то занимается спортом, кто-то социальной активностью. Все люди разные и это не значит, что они хуже других и растрачивают свой потенциал.
И о том, кто грамотнее распорядился самим собой мы можем судить по тому чего они достигают когда вырастут. Не то чтобы Гарри не наше себя и на работе и в личной жизни.
Что трудно сказать о Северусе.

miledinecromant
Я уже предупреждала, что к Сириусу и Северусу я исключительно по доброму предвзята)))
Ну а что, Северус разве не выполнил свою миссию? Ну как умел. Но все же... Печальная история в печальное время. Думаю, что для него смерть была лучшим решением. Вот если посмотреть правде в глаза, в нашем несовершенном мире фиг бы кто его откомфортил после победы. Да что уж, вряд ли бы даже дали заниматься любимым делом. Засунули бы в Азкабан со всеми остальными... И никакой бы Поттер не помог(((
Всё, больше не читаю комменты о Гарри, а то скоро он из моих нейтральных перейдет в любимые персонажы)))

Emsa
Знали бы вы, КАКИЕ совпадения бывают... Как говаривал наш препод по логике, Любая ситуация нуждается в ПОЛНОЙ проверке. И тут же приводил примеры ТАКИХ совпадений...

miledinecromant
Я уже предупреждала, что к Сириусу и Северусу я исключительно по доброму предвзята)))
Ну а что, Северус разве не выполнил свою миссию? Ну как умел. Но все же... Печальная история в печальное время. Думаю, что для него смерть была лучшим решением. Вот если посмотреть правде в глаза, в нашем несовершенном мире фиг бы кто его откомфортил после победы. Да что уж, вряд ли бы даже дали заниматься любимым делом. Засунули бы в Азкабан со всеми остальными... И никакой бы Поттер не помог(((
Всё, больше не читаю комменты о Гарри, а то скоро он из моих нейтральных перейдет в любимые персонажы)))

Ирина1107
Почему в Азкабан? За что? Уж если даже Малфоев не посадили - ему Орден Мерлина светил. )

Alteya
То, что хотя некоторых не посадили - досадная ашипка правосудия!)))
Кстати, мне кажется, что в каноне и братья Лестрейнджи могли избежать заключения... Ну как минимум Родольфус...

val_nv
Вы знаете, людей можно не любить, но принижать их не обязательно.
Отложим в сторону то, что спасать людей с которыми учишься - это не то чтобы ерунда, но...
В 11 он умел неплохо готовить, а еще стал успешным ловцов в команде и отбился от маньяка.
В 12 он мечом завалил василиска. Не то чтобы это тривиальная задача.
В 13 он освоил телесный патронус.
В 14 выиграл турнир трёх волшебников, и соревновался с ребятами старше него.
В 15 успешно вёл кружок ОБЖ, и опять же, успешно помог людям освоить патронус, а потом члены его кружка в качестве аттестации сделали козью морду взрослым боевикам-упивающимся.
В 16 успешно освоил учебник принца-полукровки, и если кто-то скажет, что фигня вопрос, варить что-то по готовым рецептам с подсказками, я покажу пальцем на толпу людей у которых упорно не поднимаются кексы.
А в 17 Гарри совершил налёт на Министерство Магии, ограбил банк и умудрился убить человека (как бы мы не хотели, но... Лорд - тоже человек, не смотря на мутации) Экспелиармусом, который для этого как бы не предназначен.

В общем, каждый талантлив по своему, и отдельно замечу, что любо-дорого было читать и смотреть, как 12-ти летний Гарри Волдеморта допрашивал. По нему сразу плакал Аврорат. )))

Вот честно, с доводами miledinecromant относительно способностей Гарри согласна до 4го курса. Да и Alteya тоже права относительно того, что мальчику хватило смелости в 17 лет пойти на верную смерть.
Но и переоценивать парня тоже не стоит. Турнир, например, он выиграл вообще не честно! Во многом Гарри тянул Барти-мл. Он ему и подсказывал, и откровенно помогал (пусть и руками других) пройти некоторые испытания.
Патронус. Кроме Гарри телесного патронуса осовили и другие ученики. Ну, скажем так, Деннис Криви и Найджел освоили его в том же возрасте, что и Гарри- и это говорит лишь о том, что Хогвартс просто не дает тот уровень образования, который мог бы.
Про учебник Принца-полукровки. Это реально крутой профит. Протому что там учтены многие нюансы до которых редко кто додумается. И вот ремарка про кексы, которые не у всех поднимаются - дело-то как раз в нюансах, вот взяли муку с большим или меньшим % клейковины и результат уже иной - а выясняется это все только на практике! Так же и Снейп, наверное, не из космоса эти знания получил. А вот Гарри почитал ремарки на полях - хоп-хоп и в дамках.
С одной стороны, я не очень люблю Гарри после 3й книги. И где-то однозначно согласна с выводами Снейпа.
Но с другой стороны, мне его жалко: у него было очень несчастливое детство, сомнительный друг (Рон), его "растили как свинью на убой" (очень верно подмеченно Снейпом). По большому счету, тех, кто был к нему по настоящему добр всего 4о: Гермиона, Люпин, Сириус, Молли. Ну тех, кому он был не безразличен чуточку больше. Самое обидное, это то, что человек, которому он больше всего доверял (Дамблдор) оказался причиной всех его бед. И если бы не несколько человек в его окружении, которые его конкретно тормозили, может быть Гарри мог бы и большего добиться во многих сферах, парень-то он умный и находчивый.
P.S. Про битву в Министерстве (на 5м курсе) я промолчу ибо - НЕ ВЕРЮ!))) да и не победили школьники там никого. Так, сдержали до появления бойцов ОФ.