Изгои (джен)

miledinecromant
Ну почему вы решили, что я считаю, что Гарри не учился?! "Балду гонял" вовсе не значит, что он не посещал занятия или плохо выполнял ДЗ. Если бы это было так, то его бы исключили.
Просто Снейп свои знания почерпнул из школьной программы + много дополнительной работы на практике и в библиотеке. А Гарри - школьная программа + приключения)))
Как я уже говорила, Гарри не дурак и вполе способный парень. Просто вектор не туда направили. Ну мне просто за него немного обидно)))

Ирина1107
Почему?
Результат-то налицо. Значит, правильно растили. )
Жертва должна была быть добровольной и осознанной - и в этом был шанс для Гарри. Уж не говоря о том, что Дамблдор изначально мог вообще ничего не знать про жертвы и вот это всё .
А можно посмотреть иначе: можно увидеть в этом воспитание того, кто принимает решения самостоятельно и действует самостоятельно. Тут же одно к одному. И получилось. )
А про то, что Гарри потащится василиска убивать, Дамблдор вообще не знал...

Ирина1107
Как в том анекдоте... кому и прапорщик - офицер )))

Чето я совсем запуталась. Даты не сходятся. Но таких совпадений с бабулей и попугаем не бывает!
Что же тогда это все значит?

Emsa
Знали бы вы, КАКИЕ совпадения бывают... Как говаривал наш препод по логике, Любая ситуация нуждается в ПОЛНОЙ проверке. И тут же приводил примеры ТАКИХ совпадений...

Alteya
На всего лишь одну ситуацию можно смотреть под множеством углов - и с каждого будет свой вывод)))
Ну да... Не знал он... Угу... Фоукс просто сам взял и прилетел. Да еще и архиважный для школы артефакт (а по сути даже 2) притащил... Но тогда становится понятно откуда у Олливандера перья партиями из хвоста Фоукса)))

Emsa
Знали бы вы, КАКИЕ совпадения бывают... Как говаривал наш препод по логике, Любая ситуация нуждается в ПОЛНОЙ проверке. И тут же приводил примеры ТАКИХ совпадений...

Ирина1107
Ну вы знаете, ботан - это тип личности. Кто-то корпит над книжками, кто-то занимается спортом, кто-то социальной активностью. Все люди разные и это не значит, что они хуже других и растрачивают свой потенциал.
И о том, кто грамотнее распорядился самим собой мы можем судить по тому чего они достигают когда вырастут. Не то чтобы Гарри не наше себя и на работе и в личной жизни.
Что трудно сказать о Северусе.

miledinecromant
Я уже предупреждала, что к Сириусу и Северусу я исключительно по доброму предвзята)))
Ну а что, Северус разве не выполнил свою миссию? Ну как умел. Но все же... Печальная история в печальное время. Думаю, что для него смерть была лучшим решением. Вот если посмотреть правде в глаза, в нашем несовершенном мире фиг бы кто его откомфортил после победы. Да что уж, вряд ли бы даже дали заниматься любимым делом. Засунули бы в Азкабан со всеми остальными... И никакой бы Поттер не помог(((
Всё, больше не читаю комменты о Гарри, а то скоро он из моих нейтральных перейдет в любимые персонажы)))

Emsa
Знали бы вы, КАКИЕ совпадения бывают... Как говаривал наш препод по логике, Любая ситуация нуждается в ПОЛНОЙ проверке. И тут же приводил примеры ТАКИХ совпадений...

miledinecromant
Я уже предупреждала, что к Сириусу и Северусу я исключительно по доброму предвзята)))
Ну а что, Северус разве не выполнил свою миссию? Ну как умел. Но все же... Печальная история в печальное время. Думаю, что для него смерть была лучшим решением. Вот если посмотреть правде в глаза, в нашем несовершенном мире фиг бы кто его откомфортил после победы. Да что уж, вряд ли бы даже дали заниматься любимым делом. Засунули бы в Азкабан со всеми остальными... И никакой бы Поттер не помог(((
Всё, больше не читаю комменты о Гарри, а то скоро он из моих нейтральных перейдет в любимые персонажы)))

Ирина1107
Почему в Азкабан? За что? Уж если даже Малфоев не посадили - ему Орден Мерлина светил. )

Alteya
То, что хотя некоторых не посадили - досадная ашипка правосудия!)))
Кстати, мне кажется, что в каноне и братья Лестрейнджи могли избежать заключения... Ну как минимум Родольфус...

val_nv
Вы знаете, людей можно не любить, но принижать их не обязательно.
Отложим в сторону то, что спасать людей с которыми учишься - это не то чтобы ерунда, но...
В 11 он умел неплохо готовить, а еще стал успешным ловцов в команде и отбился от маньяка.
В 12 он мечом завалил василиска. Не то чтобы это тривиальная задача.
В 13 он освоил телесный патронус.
В 14 выиграл турнир трёх волшебников, и соревновался с ребятами старше него.
В 15 успешно вёл кружок ОБЖ, и опять же, успешно помог людям освоить патронус, а потом члены его кружка в качестве аттестации сделали козью морду взрослым боевикам-упивающимся.
В 16 успешно освоил учебник принца-полукровки, и если кто-то скажет, что фигня вопрос, варить что-то по готовым рецептам с подсказками, я покажу пальцем на толпу людей у которых упорно не поднимаются кексы.
А в 17 Гарри совершил налёт на Министерство Магии, ограбил банк и умудрился убить человека (как бы мы не хотели, но... Лорд - тоже человек, не смотря на мутации) Экспелиармусом, который для этого как бы не предназначен.

В общем, каждый талантлив по своему, и отдельно замечу, что любо-дорого было читать и смотреть, как 12-ти летний Гарри Волдеморта допрашивал. По нему сразу плакал Аврорат. )))

Вот честно, с доводами miledinecromant относительно способностей Гарри согласна до 4го курса. Да и Alteya тоже права относительно того, что мальчику хватило смелости в 17 лет пойти на верную смерть.
Но и переоценивать парня тоже не стоит. Турнир, например, он выиграл вообще не честно! Во многом Гарри тянул Барти-мл. Он ему и подсказывал, и откровенно помогал (пусть и руками других) пройти некоторые испытания.
Патронус. Кроме Гарри телесного патронуса осовили и другие ученики. Ну, скажем так, Деннис Криви и Найджел освоили его в том же возрасте, что и Гарри- и это говорит лишь о том, что Хогвартс просто не дает тот уровень образования, который мог бы.
Про учебник Принца-полукровки. Это реально крутой профит. Протому что там учтены многие нюансы до которых редко кто додумается. И вот ремарка про кексы, которые не у всех поднимаются - дело-то как раз в нюансах, вот взяли муку с большим или меньшим % клейковины и результат уже иной - а выясняется это все только на практике! Так же и Снейп, наверное, не из космоса эти знания получил. А вот Гарри почитал ремарки на полях - хоп-хоп и в дамках.
С одной стороны, я не очень люблю Гарри после 3й книги. И где-то однозначно согласна с выводами Снейпа.
Но с другой стороны, мне его жалко: у него было очень несчастливое детство, сомнительный друг (Рон), его "растили как свинью на убой" (очень верно подмеченно Снейпом). По большому счету, тех, кто был к нему по настоящему добр всего 4о: Гермиона, Люпин, Сириус, Молли. Ну тех, кому он был не безразличен чуточку больше. Самое обидное, это то, что человек, которому он больше всего доверял (Дамблдор) оказался причиной всех его бед. И если бы не несколько человек в его окружении, которые его конкретно тормозили, может быть Гарри мог бы и большего добиться во многих сферах, парень-то он умный и находчивый.
P.S. Про битву в Министерстве (на 5м курсе) я промолчу ибо - НЕ ВЕРЮ!))) да и не победили школьники там никого. Так, сдержали до появления бойцов ОФ.

Отдельно хочу сказать про телесный патронус.
Гарри освоил его на третьем курсе, вывел методу и всех научил.
Каждый раз, когда я слышу - пффф, фигня какая, так все могут, мне становится искренне обидно за свою профессиональную деятельность.
То что сейчас может и обязан уметь любой из моих подчинённых базируется на том, что я осваивала и сводила в единую систему несколько лет, и учила людей сразу как правильно.
Но без этих нескольких лет и тяжелого труда этого "как просто и правильно" бы не получилось. И так, я думаю, почти в любой отрасли. И если до Гарри с телесным патррнусом были сложности, а он сумел сам, а потом сумел объяснить и научить всех своих учеников - это достижение.
Настоящий специалист это тот, кто может передать свои навыки и знания остальными в доступной форме, и убедиться что этими знаниями овладели.

miledinecromant
Тогда виват и всё такое одному склеротическому лунатику и бывшему отличнику. Как Снейпу - в зельях.
К слову о заклинаниях. Близнецы этим тоже блистали.

Странно обвинять Гарри, что он нечестно выиграл турнир трёх волшебников. Как будто он туда честно попал! И должен был честно соревноваться! Как будто он вообще туда добровольно полез. Да, его нечестно, в обход всех правил, туда засунули, и также в обход всех правил заставили победить. Ясно же, что это всё было подстроено, о какой честной победе в принципе может идти речь?
Гарри всего плана не знал и поэтому тоже старался, конечно.

Ирина1107
По поводу турнира.
3 задание:

1. Боггарт.
2. Туман.
3. Соплохвост.
4. Спасение Седрика от Крама(Краму, кстати, 18 лет - Гарри 14).
5. Довольно сложное ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ задание от сфинкса).
6. Акромантул.

Затем:

После того, как на глазах 14-летнего пацана убивают мальчика, который учился с ним в одной школе, играл в квиддич и вместе прошел Турнир;
после того, как на его глазах восстал из мертвых убийца его родителей;
после пыток Круциатусом от самого Лорда;
после сброшенного Империо;
после разговора с тенями убитых Волдемортом родителей и Седрика;

Пацан умудряется убежать от Тома и толпы Пожирателей, долбануть Импедиментой какого-то УПса, приманить Кубок и сбежать с поля боя, прихватив тело убитого товарища.

Рядом с этим все трюки шыпиона Нюниуса-Сопливуса - просто НОЛЬ.
14 лет VS 35 лет.
И не забывайте, что именно сСнейп виновен в смерти родителей Гарри.
Это не считая вечных издевательств и оскорблений.
32 летний мужик тешит свое эго, издеваясь над 11-летним мальчиком. Достойное поведение, похвальное.
Никакой подвиг Снейпа не отмоет крови Поттеров с его рук.
Точка.