Проверено на грамотность 
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Gordon Bell рекомендует!
|
|
Первый раз читал - так понравилось, что даже порекомендовать забыл. Теперь вот снова нужны хорошие эмоции, исправляюсь. Ну и надеюсь на скорую разморозку, конечно - слишком уж хорош этот фанфик, чтобы таким оставаться, на мой взгляд. Вот прям через неделю, когда все 347 глав прочитаю :)
|
|
|
Спайк123 рекомендует!
|
|
Это сложно и просто одновременно.
Это грустно, полно беспросветного отчаяния и безнадежности и в тоже время светло и пронизано оптимизмом. Это про магов, которые больше не маги и про маленькую девочку, давно превратившуюся в злобную кровожадную тварь. Это про силу любви и про то, что если вы друг другу не подходите,она не поможет.И если подходите, но не можете рассказать правду, то тоже не поможет. Это про семью, ради которой мы сходим в ад и становимся адскими тварями, и про дружбу,ради которой мы ползем на брюхе, чтобы выползти из ада. Это про вину, про сломанные жизни мальчишек и идеалы, которые не стоят и кната... А на заднем плане тонкой кровавой нитью сломанных судеб и отнятых жизней идет борьба за власть двух чудовищ Но мы видим только одно... Потому что второе слишком хорошо маскируется... Это про то, насколько важны друзья - свидетели нашей жизни, и как важно, чтобы было ради кого жить... И еще. Не ходите в комментарии ради сохранения вашей психики. Я предупредил. |
|
 |
Ртш Онлайн
|
|
У меня совсем дурацкое предположение: Ойген сейчас, натурально по Гамлету, колеблется между быть или не быть.
Быть - это оставаться живым, хотя бы для того, чтобы нет, не исправить прошлое (ну как его исправишь?), но при этом если выбрать «не быть» - то тут уж вообще ничего не сделаешь, даже то, что зависит от тебя. Зато второе, во-первых, не больно, а во-вторых, уже не твои проблемы. Ойген, напоминаю: по причине того, что ты есть, Марк счастлив с Энн (а так они могли бы быть несчастливы отдельно), а попугай счастлив со своим хозяином. Не говоря уже о нашедшихся котиках, собачках и людях. 2 |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
Alteya Найдут.))Так не надо уезжать за красную линию. Надо радикально сменить обстановку и спрятаться так, чтоб никто не нашёл. На некоторое время. Он приметный. Агнета Блоссом Alteya Ойгену не до того.((И вот когда нет объяснения, люди начинают его придумывать, что здесь и произошло. И потому лучше иногда (всегда лучше) запускать в популяцию приемлемую версию объяснения. Агнета Блоссом miledinecromant От себя не убежишь… и все равно будет все время ощущение, что вон за тем углом тебя ждёт знакомый.Если поставить для себя задачу спрятаться, то вполне можно спрятаться. Вот честно. Все границы - у нас в голове... Агнета Блоссом ansy Он не хочет себя оправдывать. И принимать таким не хочет.(((Мне не кажется, что Ойгену нужно бежать от себя. Мне кажется, дай ему немножко покоя и тишины - и он себя оправдает/примет любым и во всём. Так что ему не от себя, а от других бы спрятаться. На время, не навсегда. У меня почему-то Ойген ассоциируется с пелевинским лисом(лисой): те живут тысячи лет, и прошлое просто забывают, напрочь. Вспомнить могут только с некоторым немаленьким усилием. А я не читала… но как интересно! Совсем забывают? Inconcsient Присоединюсь к обсуждению) Спасибо вам, что читаете и присоединились.)Очень хочется Ойгена отправить таки к психотерапевту. Думаю, тут могла бы помочь диалектическая поведенческая терапия. (Вкратце, пациенту предлагается осознать, что существует много различных точек зрения на ситуацию, которую он субъективно воспринимает, как «невыносимую» и «безвыходную». Благодаря этому диалектическому подходу к ситуации, пациент приобретает способность спокойно взвешивать все «за» и «против», а затем выбирать тот взгляд на проблему, который позволит ему вести себя наиболее благоприятным для него образом. Слово «диалектическая» в названии метода также подчёркивает, что в нём пациента обучают отказу от ограничивающего подхода, сводящегося к прямолинейным представлениям о причинно-следственных отношениях.) Да и на дезадаптивные схемы бы тоже потестировать, по Янгу. И Марка тоже на психотерапию. В общем, идём-идём лечиться))) Жаль только сами не пойдут, а отвести некому. Мы же обращаемся, как правило, к врачу, когда ломаем, к примеру, ногу. А тут психика надломлена. Инфаркт, инсульт, нервный срыв... Такие переживания, как у мистера Мура, порой и шизофренией заканчиваются. Апатия симптом не только депрессии. Вот, все по классике, симптомы шизофрении: Изоляция от общества, нелюдимость. Равнодушие к себе, друзьям и родным. Эмоциональная холодность. Постепенная потеря интереса ко всему, что волновало ранее. Нарушения сна. И, судя по всему, это только начало. Так что очень переживаю за Ойгена. И очень интересно как дальше будут развиваться события. Вдохновения авторам! И огромная благодарность за их работу. Это потрясающе. Ойген умеет это очень хорошо - находить другой взгляд на ситуацию. Он просто не хочет. Он, может, впервые в жизни по-настоящему увидел, что он делал и кем был. И бежать не хочет. Поэтому не пойдёт он к врачу.(( А шизофрения разве может быть спровоцирована внешними событиями? Без внутренних предпосылок? 2 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
ansy
Показать полностью
Агнета Блоссом А что ему ещё остаётся? Куда ему от самого себя бежать?но так другие его ни в чем не обвиняют и жить особо не мешают. что дергают - да, но так ведь он сам пытается уйти в работу как можно сильнее, именно потому, что не хочет думать. сейчас он себя загнал, и у него нет сил уже. но глобально проблема вообще не в других людях, а именно в нем самом, это ему с собой плохо, а другие готовы были бы с ним дальше няшно общаться, если бы он хотел и мог в это общение. все, кроме Марка, но Марк и так уезжает. Агнета Блоссом ansy Он умеет это очень хорошо. Но сейчас не хочет.((Не в том дело, свинья он или нет: вот это - просто оценочное суждение. Свинья, потому, что забыл? А как жить убийце, если он не забыл и не оправдал себя хотя бы до той степени, чтобы позволить себе жить? Я как раз Ойгену очень сочувствую. Но вот это самое "оставь прошлое в прошлом и живи сейчас" - это как раз то же самое, кмк. Ртш У меня совсем дурацкое предположение: Ойген сейчас, натурально по Гамлету, колеблется между быть или не быть. Спасибо.) от ойгена.) но он сейчас на это просто не смотрит…Быть - это оставаться живым, хотя бы для того, чтобы нет, не исправить прошлое (ну как его исправишь?), но при этом если выбрать «не быть» - то тут уж вообще ничего не сделаешь, даже то, что зависит от тебя. Зато второе, во-первых, не больно, а во-вторых, уже не твои проблемы. Ойген, напоминаю: по причине того, что ты есть, Марк счастлив с Энн (а так они могли бы быть несчастливы отдельно), а попугай счастлив со своим хозяином. Не говоря уже о нашедшихся котиках, собачках и людях. 2 |
|
 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Alteya
Мне Пелевин не то чтобы нравится. Скорее, наоборот Но вот "Священная книга оборотня" зашла даже очень. Лисы помнят родственников, в целом помнят себя, но конкретные события из прошлого, в которых они участвовали, вспоминают с трудом. Сотню лет назад - легче, сотни - сложнее, тысячи лет назад ещё сложнее... У меня до сих пор эмоциональный отклик на лису А! Вот вай просто. |
|
|
Ртш Онлайн
|
|
Alteya
Я в таких случаях вспоминаю один апокриф. Откуда-то из беломорских краев. О том, что ежели человек при жизни был добр к котикам, по эти самые котики лапками своими человека из ада-то и вытащат. А попугай поможет! :) 2 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Alteya Хм. А интересно… и даже логично - как все это помнить?Мне Пелевин не то чтобы нравится. Скорее, наоборот Но вот "Священная книга оборотня" зашла даже очень. Лисы помнят родственников, в целом помнят себя, но конкретные события из прошлого, в которых они участвовали, вспоминают с трудом. Сотню лет назад - легче, сотни - сложнее, тысячи лет назад ещё сложнее... У меня до сих пор эмоциональный отклик на лису А! Вот вай просто. Ртш Alteya Как интересно! Я про такое не знала!)) вытащат?)Я в таких случаях вспоминаю один апокриф. Откуда-то из беломорских краев. О том, что ежели человек при жизни был добр к котикам, по эти самые котики лапками своими человека из ада-то и вытащат. А попугай поможет! :) |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Alteya
А я потом, прочитав вот это описание, думала о том, что люди устроены подобным образом. Склонны ретушировать воспоминания. Остаются только некоторые, яркие воспоминания, многое стирается почти полностью и его вспомнить нелегко. Иногда люди прямо отрицают, что какое-то событие происходило, при них и с их участием, с пеной у рта отрицают, ибо они не могли! Так что мы тоже немного лисы. Или волки. Там та-а-кие волки, у Пелевина! Смерть девичья просто. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Alteya Ещё и волки?) а что волки?)А я потом, прочитав вот это описание, думала о том, что люди устроены подобным образом. Склонны ретушировать воспоминания. Остаются только некоторые, яркие воспоминания, многое стирается почти полностью и его вспомнить нелегко. Иногда люди прямо отрицают, что какое-то событие происходило, при них и с их участием, с пеной у рта отрицают, ибо они не могли! Так что мы тоже немного лисы. Или волки. Там та-а-кие волки, у Пелевина! Смерть девичья просто. Я вот точно немного лиса, видимо.) со мной такое бывает.) 2 |
|
 |
|
|
Ну вот потому что Ойген не хочет выходить из ловушки собственного разума, его и должен туда кто-то отвести за руку насильно
Впрочем, я думаю, что это произойдет буквально сегодня, во время эфира (если он туда дойдет) ему станет очень плохо и поедет он в больничку на скорой помощи. А там и депрессию диагностируют. |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Alteya
Волки там оборотни. И вы же понимаете, где они работают. ))) Вообще Книга оборотня - пример грамотного, качественного, роскошного лыра. Вот просто учебник того, как следует такое писать. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Emsa
Ну вот потому что Ойген не хочет выходить из ловушки собственного разума, его и должен туда кто-то отвести за руку насильно Это не ловушка, это совесть.(Впрочем, я думаю, что это произойдет буквально сегодня, во время эфира (если он туда дойдет) ему станет очень плохо и поедет он в больничку на скорой помощи. А там и депрессию диагностируют. А может, и не станет. Он Лорда пережил и дементоров… Агнета Блоссом Alteya Лыра ?)))Волки там оборотни. И вы же понимаете, где они работают. ))) Вообще Книга оборотня - пример грамотного, качественного, роскошного лыра. Вот просто учебник того, как следует такое писать. 2 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Alteya
Любовный роман... |
|
|
|
|
Alteya
Emsa Нет, это не совесть. Это навязчивое состояние из которого он не может выбраться сам. Семью Марка не вернуть, самого Марка не вернуть, надо жить дальше. Но он не может потому что сидит в ментальной ловушке. Выбраться сможет скорее всего только меликаментозноЭто не ловушка, это совесть.( А может, и не станет. Он Лорда пережил и дементоров… Агнета Блоссом Лыра ?))) 2 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Alteya Я знаю, я просто удивилась.))Любовный роман... Emsa Alteya Это совесть.Нет, это не совесть. Это навязчивое состояние из которого он не может выбраться сам. Семью Марка не вернуть, самого Марка не вернуть, надо жить дальше. Но он не может потому что сидит в ментальной ловушке. Выбраться сможет скорее всего только меликаментозно Да, конечно, надо жить дальше, и состояние похоже на навязчивое, но это она. Совесть и раскаяние - просто и непривычно, и непонятно, а как жить с ними… 2 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Alteya
Ну, это Пелевин, там не только лыр, там полный комплект, и стекло тоже, и финал... Оптимисты могут считать его открытым. Но было очень. |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
1 |
|
|
|
|
Alteya
Показать полностью
Inconcsient Спасибо вам, что читаете и присоединились.) Ойген умеет это очень хорошо - находить другой взгляд на ситуацию. Он просто не хочет. Он, может, впервые в жизни по-настоящему увидел, что он делал и кем был. И бежать не хочет. Поэтому не пойдёт он к врачу.(( А шизофрения разве может быть спровоцирована внешними событиями? Без внутренних предпосылок? Понимаю, что бежать не хочет. И что не пойдёт. На мой взгляд это характеризует его как сильного и честного человека. Но травмирующая ситуация есть травмирующая ситуация, и прорабатывать её нужно. Есть тезис - Марк друг Ойгена, и антитезис - Ойген убил семью Марка. Диалектика помогает сделать из этого синтез. Совесть при этом никто не отменяет, и совершенное не оправдывает. Зато даёт возможность выбрать оптимальную линию поведения и жить без аутодеструкции. Хоть Ойген, к сожалению, и не хочет этого. Очень надеюсь на то, что он справится, он меняет мир вокруг себя сейчас к лучшему, и стал нужен многим. Что до шизофрении (а это распад личности), то к ведущим причинам ее развития относятся наследственность, неблагоприятная среда и социальные условия жизни, а также психологические и социальные взаимоотношения. Теории есть разные, я придерживаюсь по большей части этих) О наследственности мистера Мура мне ничего не известно)) Условия жизни у него резко менялись несколько раз, а вот с психологическими и социальными взаимоотношениями сейчас беда. Провоцирующим фактором для возникновения острого приступа шизофрении в большинстве случаев становится экзогенный стресс как негативного характера (увольнение с работы, развод и т.д.), так и позитивного (повышение на должности и др.). А у него тут такое. Осознать по-настоящему что он делал и кем был очень тяжело. Но это только моё предположение, основанное на симптоматике))) Поэтому безумно (ха-ха, да, безумно))) интересно узнать что же будет дальше! |
|
|
Ртш Онлайн
|
|
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
Alteya Хм.)Ну, это Пелевин, там не только лыр, там полный комплект, и стекло тоже, и финал... Оптимисты могут считать его открытым. Но было очень. Агнета Блоссом Alteya А как тут искупить? Если бы можно было, Ойгену было бы легче. Но как?И вот это раскаяние вряд ли пойдёт за искупление. Всё же. Inconcsient Alteya А какой тут синтез может быть? Сказать себе, что ну что поделать, я же не могу это исправить, живем дальше?(( он так жил всегда, а сейчас не хочет…(Спасибо)) Понимаю, что бежать не хочет. И что не пойдёт. На мой взгляд это характеризует его как сильного и честного человека. Но травмирующая ситуация есть травмирующая ситуация, и прорабатывать её нужно. Есть тезис - Марк друг Ойгена, и антитезис - Ойген убил семью Марка. Диалектика помогает сделать из этого синтез. Совесть при этом никто не отменяет, и совершенное не оправдывает. Зато даёт возможность выбрать оптимальную линию поведения и жить без аутодеструкции. Хоть Ойген, к сожалению, и не хочет этого. Очень надеюсь на то, что он справится, он меняет мир вокруг себя сейчас к лучшему, и стал нужен многим. Что до шизофрении (а это распад личности), то к ведущим причинам ее развития относятся наследственность, неблагоприятная среда и социальные условия жизни, а также психологические и социальные взаимоотношения. Теории есть разные, я придерживаюсь по большей части этих) О наследственности мистера Мура мне ничего не известно)) Условия жизни у него резко менялись несколько раз, а вот с психологическими и социальными взаимоотношениями сейчас беда. Провоцирующим фактором для возникновения острого приступа шизофрении в большинстве случаев становится экзогенный стресс как негативного характера (увольнение с работы, развод и т.д.), так и позитивного (повышение на должности и др.). А у него тут такое. Осознать по-настоящему что он делал и кем был очень тяжело. Но это только моё предположение, основанное на симптоматике))) Поэтому безумно (ха-ха, да, безумно))) интересно узнать что же будет дальше! И вот только шизофрении ему и не хватает.)) |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Alteya
Показать полностью
Агнета Блоссом А как тут искупить? Если бы можно было, Ойгену было бы легче. Но как? Работа? Смена деятельности, завязанной на общение? Раньше у Ойгена был кризис - не настолько ужасный, конечно, но это кризис был. И именно котики и другие потеряшки, его вытащили, он тогда пахал сам. И делал не работу менеджера, по болтовне и организации. Он делал что-то другое. Более живое. Потому сейчас его работа и не спасает. Работа помогает. Цель нужна. Тогда, в начале Зеркал, была цель - помочь конкретным людям. И Ойген делал это сам. Теперь - вот сейчас - что собою представляют Зеркала? Мобильную сеть? Это немного не то, что вначале было. Это - другое. Может быть, приют для бродячих кошек открыть? А менеджмент перевесить на того же Роберта Роберта? Ну я не знаю. Ойген не знает тоже. Может быть, знают авторы? В самом деле, как-то же надо выползать из этого угла. Не вешаться же теперь, это вариант бегства, это можно было и раньше сделать, собственно. Собственно, изменилось только одно: Марк узнал, что Ойген убил его семью. То есть Ойген вот сейчастне изменился в этом плане. Сделанного не воротишь. Осознание тоже не навсегда, сейчас, если не повеситься и не покончить с этим, осознание начнет приживаться. То есть выбор, на самом деле, из двух вариантов: Самоубиться. Тогда это просто выход через стену из ситуации, отказ от попыток жизни, можно считать это чем угодно - трусостью (нет), усталостью, сдачей не на милость... Просто отказ от дальнейшей жизни. И тогда - ещё вопрос: почему именно сейчас? Потому, что Марк узнал? И что, убийца покончит с собой - и Марку станет легче? Не знаю... Другой вариант побогаче на пути развития. Просто смириться и жить. Найти, зачем. Найти, как. Работать, делать хорошее для живых. Радоваться миру, да! Ойген тем хорош, что умеет радоваться. Это очень хорошо и полезно для сообщества человеков, когда его частичка радуется... Всё равно, в конце придет старость, способность радоваться, очень вероятно, выгорит. И каждый получит свое, и не факт, что полученное будет хотя бы справедливо.( 4 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Герои - изгнанники из магического мира, но мир магии прописан логичнее и обоснованнее, чем в оригинале. Яркие образы, к которым хочется возвращаться. Первая и единственная немагичка, которую не только читаешь, забывая о внешнем мире, но и... создаётся впечатление, что автор умеет колдовать:)
Ребят, если начнёте читать, это однозначно минус несколько часов, а то и дней вашего времени. Но оно того стоит!