Изгои (джен)

Emsa
Мы вернёмся!
Elat
Ну почему.
Если он начнёт раскаиваться, он будет делать что-нибудь хорошее. Всем станет лучше.
Ну, или не станет, а будет биться головой о стену. Тогда это его проблемы.
Но вообще да. Это был очень полезный институт.
Elat
Ад.
Elat
Ну потому что если ты уничтожаешь то или тех, кто, по твоему мнению, вреден, это хотя бы по-человечески понятно. Ну вот ты искренне считаешь, что эти люди наносят вред тебе и твоим близким - ты их убираешь. Логично.
А когда другие люди для тебя просто абстрактное неприятное задание...
Агнета Блоссом
Я думаю, можно. Почему нет?
И тогда вы понимаете, да.
И ведь не сделать уже ничего.
Merkator
Ну и своими тоже.
В данном конкретном случае - да. Смотрел.
А потом махнул - убить.
И ушёл.
И жил себе.
И даже забыл о них вообще.
Nita
Марк не должен! Но в каком-то смысле всё равно платит теперь...
Nalaghar Aleant_tar
Ну так-то всё может быть, конечно. )
клевчук
Да? Ух ты!
Emsa
Ну... все ли? )

Nalaghar Aleant_tar
Фармакокинетика. Очень нужное и полезное для людей дело.
Но я не могу. Многое делается с живыми.

Alteya
Я хотя бы просто ушла. И мне никто в спину не плюнул, я придумала уважительные причины: и то, до сих пор помню свои... впечатления.
Ойгену хуже.
Вот он реально ничего не сделает уже. И найдется много желающих и плюнуть, и камень кинуть, и много чего ещё.(

Монастырь, на самом деле, точно был бы выходом. Если верить.

Но у Ойгена и этого нет.

Институт искупления требует веры. А у нас сейчас с этим не очень. Хотя, может быть, те, кому нужно, обретут веру.

Да, там сложно. Введение-выведение, анализ и купирование последствий... Описание по препаратам... да, тяжело. Особенно морально - именн потому, что туда идут люди, желающие помочь остальным.

Агнета Блоссом
Угу.
Это ужасно.
А с другой стороны, а по-другому никак. (
Агнета Блоссом
Не сделает.
И найдутся. И будут правы.

Но веры у Ойгена нет. Так что не помогло бы.

А почему искупление требует веры? Или - веры именно в бога? Или как?
Nalaghar Aleant_tar
И всё равно тяжело. Да. (

Потому что - СУДИЯ. Неподкупный. Всеведающий. В душах читающий. И - обладающий правом карать-миловать a priori. И снимающий ответственость за прощение с живых. *Бог простил - и я прощаю*- знакомая формула?

Nalaghar Aleant_tar
Хм.
Вообще, логично...

Alteya
Монастырь имеет смысл только в том случае, когда человек верит. Отмаливает грехи. Это без веры невозможно.

Институт искупления в христианском мире - в православном, правда,других я просто вообще не знаю - связан был ранее с монастырями. И сейчас есть, но только для тех,кто именно этого ищет.

А делами искупления заслуживать можно и в миру, конечно. Только есть, всё же, нюанс.
Если вы не верите, что ваша деятельность вам зачтётся, именно как искупительная - легче вам не станет.
Если рядом с вами люди, верящие в то, что зачтётся - можно хотя бы воспринять их веру и поверить самому, в то, что всё не напрасно.
Иначе получается сизифов труд, без веры.
А люди - в целом, избытком благодарности не страдают, в массе.
И вряд ли помогут поверить.
Только очень светлые натуры, разве что.(

Агнета Блоссом
Надо подумать над этим. )
Есть у меня одна мысль... но я тут её писать не буду. ))

Nalaghar Aleant_tar
Да, именно. Потому и возможно там и облегчение, и искупление, и прощение.

И формула исповеди, после которой слуга Бога на этой земле отпускает вам грехи.
И возможность молиться за близких - и им молиться за вас.

Без веры не получится.

Агнета Блоссом
Как-то это грустно.
Но ведь в других культурах это тоже есть? Или? Буддисты? Мусульмане?

Alteya
Мусульман вообще не знаю практически, даже по литературе мало. Знаю только, что у них кисмет, судьба. И вина за содеянное вообще не искупается ничем, может быть, только смертью. И вроде как вину чувствовать тоже неправильно. С другой стороны, про кровную месть что-то было, тоже вроде как правильным считается.
В целом это всё не просто не точно, а винегрет из беллетристики, в моем случае.

У буддистов свои заморочки. Здесь уже не об искуплении речь, а об уходе от мира, от желаний, не деятельность во искупление, а избегание зла. Хотя у них есть и совершение добрых дел, для облегчения содеянного.
Очень существенно отличается отношение от православного.
И цель другая: нирвана, выход из Колеса.
Не Царствие Небесное.

Агнета Блоссом
Это да. Но всё это не про искупление. А ведь, по идее, проблема-то всеобщая? И вот как.
Но свою мысль я пока не скажу. ) Не тут )

Уфффф... Опять лекция по сравнительному религиоведению для чайников... Всё у всех есть - иначе в религии смысла бы не было.
У мусульман - вира согласно правил шариата или местных обычаев (вплоть до принятия на себя ВСЕХ обязательств покойного и замещения его в роду - там иногда ТАКОЕ закручивалось... змея тройной вывих позвоночника заработает).
У буддистов - карма, которую надо искупать или исправлять (тут ещё и грехи прошлых рождений имеются... тоже гемор)))
У христиан - надеюсь, предыдущих пояснений хватит (да, протестанты - отдельная категория - их идеи Европа сейчас и расхлёбывает).
У иудеев - там тоже чёрт ногу сломит (одно дело ортодоксы, другое - светский иудаизм). И да, там тоже секты и пр (есть, к слову, секта последователей Иоанна-Кстителя (ага, того самого, с усекновением главы), которая христиан терпеть не может. Взаимно, к слову.). Есть последователи фарисеев и саддукеев... но и там довольно интересный механизм решения таких проблем, как покаяние и искупление (довольно-таки кровавый и ветхозаветный в своих истоках).
Раннепротестантская Европа была весьма близка в этом вопросе к Ветхому завету (вспомните кальвинистов или последователей Яна Жижки), но потом... Потом один из протестантских постулатов затмил всё. А нарастающее движение Просвещения и эгалитаризм вкупе с либертарианством послужили роскошным субстратом для кучи философских концепций конца 19-го - начала 20-го веков, кои, будучи истолкованы вульгарно, примитивно и потребленчески - породили то, что породили. (Это тоже... изложение примитивнейшее, хуже, чем дилетантское, но...)

Nalaghar Aleant_tar
Ух ты! Лекция! ))
А какой протестантский постулат затмил остальные?

Что истинность веры в Бога и благоволение Господне измеряются мирским успехом: богат и удачлив в делах - значит, примерный христианин и член общества. А бедность - следствие грехов и грех сама по себе, единственный путь искупления-избавления - работать в поте лица на более успешных (читай - более праведных и угодных Богу).

Nalaghar Aleant_tar
Не измеряются, а являются косвенным подтверждением благословления господня. )
Но да.

Nalaghar Aleant_tar
По протестантской этике грехов на Мальсибере нет)

Merkator
Бгг. ))
Вопрос в том, католической традиции у них семья или протестантской. И вот представляется мне, что первое вероятнее...

А сейчас это роли не играет: 20й век - время слома эпох, и многие прежние традиции утрачивали смысл. Ну да мы и сейчас это наблюдаем... *печально* Лучше бы мне о таком только в *Падении Римской империи* читать...