Изгои (джен)

Отвечу мягко: вы неправы.

Спайк123
Да, вам сложно понять, что мужик это страшно, два мужика - страшно, а два мужика, один из которых на голову болен - это, ну... страшно. Это ведь он сначала лежал, а потом и ходить стал.

Еще вам почему-то сложно понять, что когда твоим мозгом крутят как хотят, и ты делаешь не то, что хочешь сам, а то, что "захотел" под воздействием этого мозгокрута - это... да, страшно. Это в той или иной степени потеря себя как личности.

Удивительно, что вы считаете, будто я ассоциирую себя с жалкой и никчемной Мэри. Это очень, очень мимо.

Я несколько раз сдерживалась, но все же отмечу: вы читаете жопой!
Я написала, что Мэри классная, и я же тут же написала, почему: она всегда вызывается бурные обсуждения в комментариях. Это означает, что Мэри классная как персонаж, и адекватные собеседники отлично это поняли.

Вы представляете? Я пишу, что Мэри классная, и я же пишу, что Мэри жалкая и никчемная. И у меня нет шизофазии. Справки нет, поверьте на слово.

И снова, и опять... Сколько раз я наблюдаю одно и то же... все влипают в эмоциональные ловушки с уверенностью опытной мухи, летящей в закрытое окно.
Самый простой пример: проститутка.
Причин может быть масса: от блядскости натуры - до необходимости кормить ребенка или отработать карточные долги мужа.
Но... никто не станет разбираться. Потому что она - блядь. Шлюха. Продажная. Падшая.
А потом - приходит Достоевскй - и мы узнаём о Сонечке Мармеладовой.
*ехидно* В конфуцианском Китае, к слову, девица из этих, знаете ли, людей ветра и пыли, могла прослыть вполне добродетельной, если трудами чресел своих кормила престарелых родителей. Одна так и вообще в прописи попала, потому как продалась за гроб для покойного отца.

Это я к тому, что если исключить все эмоции, получим:
некто, соблюдая собственный кодекс правил и находясь в стесненных обстоятельствах, принимает на себя ответственность за другого имярек, работает на износ, находит возможность облегчить ситуацию в обмен на специфические услуги, не вредящие окружающим... и попадает в ситуацию, когда этих услуг от него требуют всё больше и больше. Больше, чем он МОЖЕТ отдать.

Точно так же можно расписать и обратную сторону: некто, травмированный психологически, пытается восстановить свою самость с помощью другого и наталкивается на тотальное непонимание... ну и т.д.
Любой человек прав - если ты смотришь с его стороны.

Ртш
Ко мне так однажды вечером ломились. Спьяну.
Я вышла, помахивая кувалдой, и вежливо спросила: Чо нада?
Выяснилось, что уже ничо не нада.

Ртш
А вот если бы сосед не испугался топора?

Elena Балан
Золотые слова!
Слишком много совести.

Ртш
У меня жена такая).
Одно время наш сосед сверху нас регулярно заливал.
Угадайте,кого наш сосед боялся больше- меня, здоровенного дядьку за метр девяносто или мою жену метр шестьдесят с кепкой?
Она трясла его как грушу, а он мотылялся из стороны в сторону и причитал-"вы ведете себя как хулиганка!вы же учительница!"
А я наслаждался зрелищем)

Это да.Вот вы уловили то, что там прямо огромными буквами было.Ему было плохо, он встретил(как ему казалось)добрую женщину и он подумал- ну она же хорошая, нам с ней будет хорошо...И дом , опять же...
Семья...
Ну и вляпался со всего маху...

клевчук
Ох ты ж.
Elena Балан
Нет. Ни разу он ей этого не сказал. Для него это было принципиально- так ей не врать. Даже когда она его об этом спрашивала.
Спайк123
Ну, он умеет заботиться. И он умеет быть благодарен, его этому научили. И он действительно был ей благодарен. Он же понимал, что использует её. И даже вон обдумывал, что а вот если бы забрать дом.. отказался, конечно.
клевчук
Да!)))
Спайк123
Немного помогло, мне кажется, наличие вас за плечами...)))

Ну, она раньше меня до двери добежала)
В третий раз за месяц залил тогда, скотина...

Alteya

Как сказать, как сказать... Это Вы мою матушку не знали. Полтора метра и сорок пять кило неукротимой ярости, если хоть минимальная угроза детю... а так - милая, тихая, спокойная девочка из учительской семьи.
Впрочем... рост не всегда главное, говорю по личному опыту. При моих метр шестьдесят семь, когда у меня сносило планку, шарахались и двухметровые старшекурсники))) Кому понравится, когда тебя башкой об стену лупят или подпрыгивают, чтобы не только придушить, но и в воздух приподнять...

Хоть перерыв бери от чтения комментариев на месяц-другой

Спайк123
Ну вот у него в этом месте программы не было нужного опыта. И всё.
Ну вот как меня не убеждали бы, не вижу я, что он хотел мучить Мэри!
Он добросовестно хотел соблюдать договор. Он всё обозначил.
Ну откуда, при его воспитании и не таком уж великом жизненном опыте он мог знать, что с виду понятный и как бы добрый реально человек (Мэри) может так прогибать границы?
В жизни Ойгена были женщины, но вот такой, как Мэри, ему не встречалось - или он просто мимо проходил.
А тут он сам, не ожидая подвоха, влез в положение зависимого.
Она же на Лорда ничем не похожа!
И Ойген такого афронта не ожидал.

Если бы хоть что-то подобное заподозрил, свалил бы гораздо рвньше: причём спокойно и аккуратно, а не так, как пришлось, по пути чуть не удавив женщину.

Cat_tie
Топор был так, аксессуаром.
Я повторюсь, что я в тот момент осознала (да и сосед осознал), что элементарно тяжелее этого чувака. Особенно когда развернула его к себе спиной одной рукой (на вопрос, что было во второй руке, я не отвечу) и толкнула его той же самой одной левой от себя.
Нет, я не буду говорить, что это легко и просто со всеми, меня на самом деле вводят в ступор крупные мужчины с запахом алкоголя от них (не все).
Разница между мужчинами и женщинами в физической силе, разумеется, существует.
Но, традиционно, есть нюансы.

Спайк123
Но сосед же знал, что вы есть. )
Nalaghar Aleant_tar
Учителя и их родные - страшные люди, да. ))
Агнета Блоссом
Да уж, на Лорда она вообще не похожа. Однако ж...
НО она же совсем иначе прогибала границы. А он позволял.

Alteya
Он и не понял вначале, что это именно нарушение границ - задолго до проколотых презиков, и насколько оно ему не надо.

Мне вот Ойгена тут всё равно жаль.
Я его понимаю.
И Мэри я тоже, в целом, понимаю: но Ойген мне всё равно симпатичнее здесь, в этой конкретно ситуации.
Да, помню я, что он убийца; но вот в этот момент он старался вести себя хорошо.
Очень старался. Добросовестно.

А Мэри добросовестной не была. Вот в этой конкретно ситуации
Мэри, как я понимаю, вела себя в соответствии с поговоркой: посади свинью за стол, она и ноги на стол.

Да, вначале побуждения у неё были добрые: а потом она обнаглела.
У неё тоже не было в программе такого опыта, как общение с убийцами. Ну, говорили ей, и чо?
Он же был мягок, и вёл себя как терпила, как тряпка.

Ну вот случай твоя/моя непанимай, полагаю.

Оба остались живы и при своих. Уже неплохо.

Вот не все он обозначил, и "договор" у них был разный. Поэтому Мэри и колбасило, что он ей давал противоречивые сигналы. А у нее даже опыта нормальных отношений нет! И она чувствует, что что-то не так, и пробует разные способы понять, в чем же дело-то. Она заподозрила другую женщину не потому, что с пустого места ей стукнула в голову какая-то глупость, а оттого, что он был отстранен. Она ему не нравилась. Но она не могла подумать, что СРАЗУ не нравилась. Она думала, что-то произошло. Устраивала разборки. Да, когда он ее и так еле терпит, разборки бесят, это понятно. С другой стороны, когда у вас нормальные отношения, при непонятках лучше разбираться сразу. И совершенно понятно, почему ее колбасит, потому что все не так, не так, не так!!!! Вот о ней бы кто позаботился, как о Рабастане. Когда ей плохо и тошно и все неправильно, ей делают только еще тошнее и неправильнее.

В их отношениях он имел скрытые цели, он отношения начал, он их продолжал, он их закончил. И вообще-то он не "искренне хотел быть с ней хорошим, а она всё испортила". Он вместо "отношений" с ней работал как не в себя и копил денег, чтобы свалить как можно быстрее. То есть делал вид, что у них какие-то там отношения, потому что еще не накопил. А как накопил бы, так и прощай Мэри, и плевать на какие-то там договоры, у меня свой план. И она совершенно ничего не могла с этим поделать и очевидно, что она не на это договаривалась с ним, и не этого хотела.

Памда
Не в том дело, что "она всё испортила", а в том, что изначально это не было отношениями на основе чувств.
Она думала одно, он думал другое: Ойген умнее, потому можно считать, что он больше виноват. Но у него тоже опыта нет: откуда опыт взять, когда он с младых ногтей вляпался в экстремистскую организацию а сразу после попал в тюрьму?
Где приобретать опыт _нормальных отношений с женщинами, понимание, чего они хотят?
Понимание, как женщины ведут себя, когда пытаются вами манипулировать? Умение сбрасывать щупальца и клешни _до того, как обоим в паре станет невыносимо больно?

Нельзя считать Ойгена гнусным подлецом: не ждал он подобного афронта.
Был бы подлец - легко бы оставил Мэри без дома. А, возможно, и тихо придавил бы, как Лорд из подсознания предлагал.

Мэри вела себя так, как ведут себя героини классического лыра, и я об этом уже раньше говорила.
Не стану судить, насколько оно жизни соответствует: пределы дури человеческой и тупости неисповедимы.
Только Ойген - не герой любовного романа. Он убийца, на котором ответственность за раненого товарища. Остальное для него на тот момент - вторично.

Хм, вот вижу я в доме друзей милую мышку. Белую, ручную.
Ну, у меня аллергия, потому я хватать её руками, скорее всего, не стану. Но отнесусь вполне лояльно, и попыток пришибить зверюшку делать не буду.
А если ко мне в дом начнут по осени мигрировать мыши, простые - я, простите уж, начну с ними бороться.
И да, для мышей это закончится плохо.

Так что я вот тоже убийца, в некотором роде.
Надо ли писать здесь, что многие люди превеликолепно используют друг друга? Иногда даже ко взаимной пользе и удовлетворению. И расстаются (или даже и не расстаются, а прекрасно дальше живут) мирно?
Но для этого - чтобы всё было хорошо и всех устраивало - нужно соблюдать границы. Беречь друг друга. Заботиться друг о друге, взаимно.
Ойген это делал.
А Мэри в конце их совместной истории - нет. Она почему-то решила, что, если ей ни разу по морде не заехали, то всё стерпят.

Ну вот однозначное отсутствие взаимопонимания.

Простите.

Агнета Блоссом, аплодирую!
Я вот считаю, что для декларируемого "убийцы" Ойген вел себя даже слишком порядочно. Фактически нормальной жизни у него было 17 лет. Сколько там было опыта личной жизни? Потом Азкабан+дементоры+полубезумные соседи, потом короткий кошмар с "освобождением" (по мне, так выполнение команд сумасшедшего кровавого тирана с Круцио по поводу и без свободой считаться не может), новое заключение.
Он схватился за перспективу хоть немного пожить, пусть без волшебства, пусть у маглов, но пожить. И как-то раскопал в себе нормального человека - насколько это возможно, конечно. И идет по этому неверному льду, в который превратилась его жизнь, да еще как-то ухитряется поддерживать других. "Брата", Энн, кошатниц, молодежь. И ту же Мэри он как мог и умел, тоже поддерживал сначала и честно старался "выполнять договоренности". Как тут отмечали выше, он практически продал ей себя в рабство.
Но магии у него больше нет, опыта нет, а образования психолога (хотя тут скорее, психиатра) никогда и не было - и реально справиться с проблемами женщины он не в состоянии. Что может, он терпит, пытается разговаривать и решать конфликты по-хорошему (привет опыту из юности), но не построишь дома на песке и нормальных отношений, если тебя не хотят слушать, садятся на шею, бьют и пытаются присвоить твоего гипотетического ребенка. "Воровство крови" это у канон или фанон, кстати?
Для убийцы просто свалить, ничем не приложив партнера по его нечестной головушке - нонсенс. Сколько мужиков, ни разу не убийц, так поступило бы? У меня ученица юрист, делится иногда без имен, чего творят вроде как приличные люди, когда расходятся...