Изгои (джен)

То есть, для Асти, как художника, тонкая моторика была важна, а ее в Азкабане не поразвиваешь…

Спайк123
о. Шить/вязать/вышивать/прясть - тонкая или мелкая моторика? Меня бабушка всему этому стала учить с неполных 7 лет, перед 1 классом.

клевчук
Это прямо связано- связано.
Тонкая моторика точно развивается - у вас развиваются мышцы в пальцах и при вязании, при шитье(попробуй научись правильно держать иголку, помните как вначале пальцы уставали?) и при вышивании.
И в тоже время учитесь делать пальцами то, что видит глаз, мелкие предметы учитесь держать в руках.
И после 21 года человек учится не координировать действия глаза и рук, он уже умеет, а какую-то прямо мелкую работу на небольшом пространстве, схемы паять например.

Спайк123
Пальцы у меня исколоты иголкой были.)
уставали кисти рук и глаза.
а бабушка ругалась - ее всему этому учили с 5 лет, к семи она уже умела все. а я вот неработь ленивая.)

клевчук
Все постепенно развивается и руки тоже.
Просто она с пяти лет занималась, а вы с семи

Спайк123
Вы меня извините, но это какое-то прям заторможенное развитие. Схемы паять учат несколько ДО 21 года.

В общем резюмирую, 21 год это какой-то необязательный порог, потому что моторику мелкую и тонкую можно развивать и ранее... и даже лучше, если ее развивать ранее.

val_nv
Я же примерно...

val_nv
Я цитату повторю?
"развитие системного мышления, уяснение причинных связей высшего уровня, совершенствование эмоций (альтруизм, любовь сочувствие) и тонких моторных навыков" .
Там таблица.Не слишком большая, но все же .В ней указывается осваиваемые навыки и ступени развития мозга соответственно возрасту.
Ее составила Карла Ханнафорд доктор нейрофизиологии.
Про тонкие моторные навыки сам удивился , но точно не буду спорить со специалистом, написавшей об этом несколько книг(о развитии мозга и не только).
Вообще Ханнафорд написала несколько книг, ее теории спорны, но интересны...Лично я во многом с ней согласен.
По моему , на русский были переведены две, но не факт, что изданы..

Спайк123
Замечу только, что результаты исследований всегда зависят от того, над кем испытания проводятся.
Допустим ООО (которое еще каких-то пятьдесят лет назад вполне обоснованно считалось пороком сердца). Овальное окно в норме зарастало к моменту родов (край пара недель после), сейчас где-то у 40-50% детей оно остается открытым до года-двух, и где-то у 25% оно остается таковым во взрослом возрасте.
Или возьмем развитие младенцев... Я, сколько себя помню, всегда знала, что дети в норме должны держать голову в два месяца, сидеть в полгода, встают в 10-11 месяцев, к году должны пойти и в этом же возрасте говорят какие-то вполне осмысленные слова. У меня бабушка-медсестра полжизни с младенцами проработала, а старшая (очень старшая, у нас разница в 11 лет) сестра - врач высшей категории. А теперь читаем - мол большинство детей сидят самостоятельно к 10 месяцам, но НЕКОТОРЫЕ делают это раньше (в 5-6 месяцев). Простите, что? У меня дочь в 6 месяцев сидела, в 10 встала сама, за две недели до года сама пошла (да побежала она, побежала к папане с диким вопелем "ПАПА!!!"))). В год разговаривала пусть короткими, но вполне осмысленными предложениями.

И вот какие результаты исследования мы получим, если возьмем группу детей таких как моя дочь? А какие, если возьмем группу таких, которые к 10 месяцам сидят?

val_nv
Сейчас так уже не делают!)
О! Вспомнил смешное)
Помните эксперимент с зефиром?Ну - съешь сейчас одно или два потом?Типа наиболее успешны те, кто ждал и брал потом два)
А в 2018 году его опровергли)
Сейчас заглянул в википедию, пишут, что результат 2018 года опровергли, но - во-первых, - я читал предыдущую версию статьи, она была очень подробна и я читал материалы опыта - там все по красоте, возраст, раса доход, образование родителей и 900 детей в эксперименте.
Ожидаемо, более бедные предпочли сладости сразу.
Тайлер Уоттс провел очень большую работу...
А в нынешней просто - его работу опровергли, но кто делал, как подбирал детей, сколько их было...
Результат 2018 года автор первоначального эксперимента признавал...
Впрочем, мне кажется, что его не столько опровергли, сколько дополнили.
Изначально автор эксперимента с зефиром исследовал развитие силы воли у детей

Спайк123
Силы воли? Интересно, вот только исходя из опыта жизни...
Есть надо сразу, потом может и не быть!

клевчук
Вот именно!
Есть ответвление, но тут врать не буду кто делал,но эксперимент проводили в ДВА этапа.
Вначале детей поделили на две группы(их было немного, но сколько не помню) и подарили им какую-то мелочь, по моему карандаши и мелки.
И пообещали еще.
Одной группе обещанное подарили, а другой - нет.
А потом уже был проведен зефирный эксперимент по классике.)
Угадайте, что сделали те, кто не дождался подарков?)
Не все, конечно, съели зефир сразу, но абсолютное большинство.
То есть предыдущий опыт и обстоятельства имеют не меньшее значение, чем сила воли...

Такие эксперименты in crudo провести довольно сложно (чаще всего из-заличности экспериментатора)))

Спайк123
Бабушка моя, родившаяся до революции, мясо - если оно было - съедала сразу. в супе ил во втором. Потому что "потом" просто могло не наступить. а так хоть мяса поесть успеешь.

Nalaghar Aleant_tar
Их рандомизируют.
Сейчас это норма.

клевчук
Это ж какой у нее опыт был...
А я вот всю еду съедаю в тарелке...

Спайк123
ну как какой. Гражданская. Голод. коллективизация. Голод. Великая Отечественная. Голод. 1946 - засуха и голод.
Потом уже ничего. хлеб был, картошка была - счастье.

клевчук
Старинная армейская истина - дали кашу с мясом - сначала ешь мясо! А то вдруг тревога какая и вообще)))

Спайк123
Обычный опыт. Мама моя тоже вот нас приучала - наложено-ешь все, потом может и не быть. Военное детство, чо. И бабушка (другая бабаушка, папина мама), которая с семьей (сестра, братья, прабабушка моя) как раз в Поволжье от раскулачивания сбежала той же привычки - наложено-ешь все... "Общество чистых тарелок", етить. Так что привычка моего мужа "ну, я это сейчас не буду доедать" меня даже где-то подбешивает. Поэтому я всегда и от него и от дочери требую сказать "когда", чтобы наложить ровно столько, сколько они съедят.
Господи, что далеко ходить-то... давайте вспомним начало 90-х, когда реально было нечего есть. А если и есть в магазинах что - не на что купить. Потому что по авизо в Чечню бабосы вывезли, и бюджетники остались ни с чем... мама-пенсионерка, сестра-студентка, я вообще школу только заканчивала. Пенсию по три месяца не платили, со стипендиями та же фигня.
Так меня сдали пожить к однокласснице на время... Мама ее вышла замуж и переехала к мужу, младшего сына забрала с собой. А одноклассница моя осталась в их квартире, получается, одна. Вот мама ее и попросила меня временно с ней пожить, до конца учебного года, заодно в учебе подтянуть там и вообще. Я согласилась, конечно. А мама ее внезапно за это стала нам продукты подгонять. Приехала нас навестить, привезла нам туда продуктов и еще одну сумку, мол, это тебе, сгоняй домой, отвези. Отвезла. А там - масло сливочное, колбаса, сыр, кусок мяса хорошего...