Изгои (джен)

Ну а я считаю, что курение Мэри - это скорее плюс.
Объясняю: уже сейчас Ойген понимает, что эта женщина не та, с которой он готов провести свою жизнь. И не даёт ей себя ничем привязать. Мэри же знает, что Ойгену не нравится сигаретный дым/запах. И не хочет пойти на уступки.
По сути Мэри сама начала загонять себя в капкан будущего бегства Ойгена: готовить не умеет и учиться не собирается, спихнула на мужика большую часть домашних обязанностей, даже не смотря на то, что он согласился. Это типа "разделение обязанностей", но вот если бы она разделила обязанности пополам. Но нет жеж. Она и ещё и Рабастана, за которым нужен уход, сюда приплела. По деньгам это одно, но по обязанностям - это совсем другое. Более того, Мальсибер сразу ей сказал, что ухаживает за Басти сам.
Теперь про этот самый плюс курения - подкопит Ойген деньжат, и скажет: "Милая, я честно пытался привыкнуть. Но не смог. Да и брату плохо от курения. Прости, дорогая, так получилось..."
Это к вопросу о граблях и Мэри. Не смогла договориться, пойти на уступки - ну кто ж виноват... Сама себе злобная буратина!
По поводу финансовой грамотности - думаю у него есть пробелы, но в целом справится. То, что деньги можно не только тратить он уже догадался или вспомнил, что когда-то ему об этом рассказывали ;)

Народ, да вы обезумели что ли с утра, прости Мерлин? *крики души*

Он ОБМАНЫВАЕТ ее и собирается жить в ЕЕ доме за недорого.

Она ему еще и готовить должна? И стирать? И за друганом его портянки возить?

А курево это вообще смешно - чей дом, того и правила. Не нравится - проваливай.

Пс Если он такой умный, то мог бы найти жилье вскладчину в более хорошем районе. Все работают, никому до его безумного овоща не было бы дела. Обязанности бы поделили.
Глядишь, ему и с работой подсобили. Но мы гордые же, а вот ипать бабе мозги - это весело и со свистом.

Так и врать бы не пришлось, и трахаться со страшной теткой.
А то прям страдалец, посмотрите на него.
И памятник выпишите.

Псс Мери конечно не подарок, просто обычная женщина с багажом из дурного мужа, который утрамбовал молодую девчонку. Ей бы психотерапевта а не обманщика, который спит с ней из-за комнаты.
Не сильные люди после такого могут в окно выйти.

Короче, куда бы не пришли Упсы - он все портят.

jjoiz
Мы говорим даже не об Ойгене, а в целом при таком поведении от нее большинство мужиков свалят нафиг.

Так-то она в значительной мере права, просто она как умеет хочет отношений, но не готова над ними работать.

В случае Ойгена ему как раз полезно. И хорошо, что Мэри не покорная тихоня, а то это было бы совсем мерзко.

jjoiz
Вот да, большинство читающих эту историю (и в том числе я. совершенно осознанно) смотрят на ситуацию с точки зрения Ойгена - и его выгоды, натурально.
Уж такое свойство у героев Алтеи: к ним проникаешься живейшей симпатией. причём очень быстро. А к Ойгену после Психологии счастья прониклись многие. Да и потом были истории, в которых Ойгена можно было полюбить самого по себе.

И нет, это совершенно не отменяет, что он - манипулятор высшего уровня, вот эмпатию у него отобрали, а искусство манипуляции - оно осталось.
Совершенно неудивительно, что он решает свои проблемы манипуляциями, он к этому настолько привык, что даже и не задумывается в процессе, кмк.
Да, он и правда хочет использовать Мэри.
А вы считаете, он должен её пожалеть, уйти в сторону и повеситься?
Нет, вот такое про "пожалеть" - это точно не про Ойгена. И не только здесь.
Манипуляция - это обман. Но бывают попытки в лоб - когда вам пылесос впаривают - а бывают потоньше.
Когда вешают "морковку" в "почти доступности" - и человек делает всё практически сам. Очаровывается "морковкой", тянется к ней, сам тянется! Усилия по достижению морковки совершает!
А потом оказывается, что - или морковка по её достижению вовсе не такая замечательная, или усилия по достижению и затраченные средства настолько велики, что нахрен такая морковка сдалась за такие деньги.

И кто человеку виноват?

Скажите, почему Мэри хочет удержать Ойгена при себе? Как вы думаете?

С ним-то всё понятно: мы с его кочки зрения смотрим. А вот ею что движет сейчас?

Влюблённость? Ну-ну. Не похоже, я бы сказала.

Для чего он ей?

Агнета Блоссом
Шоб было!
Они друг друга стоят, на самом деле. Дура и манипулЯтор.

Какое краткое и ёмкое описание истории, на самом деле. )))

Ну вот правда, скажите: ЗАЧЕМ ей это вот?
Спать с ним? так они спят и без того. Он же не отказывается. Ну да, обстоятельства могут измениться - как он говорит (это он говорит! То есть это - не факт).
Хочет его получить к себе? Так он, как бы, человек. Не вещь. У него - свои проблемы, и он её этими проблемами, как бы, не обременяет и не призывает их решать.
Ну, он ей и не мешает помочь ему, конечно. Но и не заставляет, она же сама!
Он ей не говорил, что она что-то "должна", и только тогда - он "будет".

И да, безусловно, это - манипуляция. С его стороны. И он-то об этом знает.

А она? Она - знает, что он манипулирует сейчас?

Вот смотрите: она не хочет, чтобы он уходил. И ноет! Выносит ему мозг, не в первый уже раз.
Ей совершенно наплевать на его привязанность к человеку, которого он называет братом. На его отношение к семье, к близким людям: она хочет встать между ним и семьёй.
Ей пофигу, что его раздражает её курение. Вопрос не в правилах жилища здесь, а в отношении к человеку. Привыкнет, подумаешь, цаца какая.
И прочие мелкие детали; и всё, всё складывается в однозначную картину: она хочет его использовать.

Ага, он - её, а она - его.

Добавлено 29.06.2020 - 10:46:

Вот да! В точку.

Но она-то, помимо всего, тоже пытается манипулировать!
Но не как Ойген, ювелирно: а типа шурупы молотком заколачивает.
С Ойгеном такое не прокатит, понятно же.

По хорошему, он мог найти другой способ.
Подселиться в складчину, дешевле бы вышло.
Но он же принцесска, вон на бабе катается))

Да не зачем. Часики тикают, мужик чтоб был.
С такой самооценкой и алкашей берут, а этот ещё красивый и не дерётся.

Вместо того чтобы осознать какая она замечательная и обзавестись хобби, она не может отпустить бывшего муженька и ещё какого-то нищего хрена в дом приволочила.

Женское воспитание - бессмысленное и беспощаднее.

Да, но манипулятор здесь явно в выигрыше. ))

Пс на работе коллега была, сказала, хочет мужика одного к себе поселить.
Я говорю - он же пьёт
Она - ну не так уж и много. Зато свой.
*смайлик разводящий руками*

Добавлено 29.06.2020 - 11:22:
Она не умеет работать над отношениями. Кто ее бы не научил?
Могу поспорить, она росла видя только пример межличностного потребления перед собой.
И то, осталась весьма наивной, раз вляпалась в того кто говорил ей комплименты, но запрещал курить.
А теперь зачерствела.

Знаете, манипуляция манипуляции рознь.
В плане отношения в том числе. Когда люди договариваются - это тоже своего рода манипуляция. Ты мне - я тебе, чтобы игра не в одни ворота была.
Или когда я языком прошу близкого сделать то-то и то-то.
Манипуляция - это когда я не говорю в лоб или не пытаюсь приказывать, ибо знаю, что ни одному из моих близких приказной тон не годится, да и вообще мало кому годится. Я манипулирую когда ищу подходящее место и время, чтобы попросить или что-то предложить - когда человек отдохнул или спокоен. С одной стороны это забота - я не хочу его грузить, если терпит. С другой манипуляция - ибо знаю, что тогда шансов договориться больше.
Я хочу чтобы со мной общались также - если я устала или плохо себя чувствую меня не трогали, если нет ничего экстренного или просили о том, что нужно заранее, чтобы я спланировала свои дела и сделала то, что могу без ущеба для себя. Понятно, что экстренные случаи требуют другой скорость реакции, но экстренные случаи должны быть форсмажором, а обычно люди учитывают интересы близких.
Мне не в лом скататься на рынок или в магазин и привести родителям продукты или купить лекарства, но куда нервнее, если это надо сделать вот прям щас, а если я не хочу, то плохая дочь и все такое. Нет чтобы заранее позаботиться и сказать за 2-3 недели, что регулярное лекарство закончится.
Мои родители как правило об этом думают, но я знаю, что там не всем повезло, масса примеров противоположного. Но потому у нас и отношения хорошие, ибо мы думаем об интересах друг друга.
На работе примеров не меньше, и я тоже не вижу в этом ничего плохого. Хорошие отношения с коллегами, помощь им и возможность если потребуется обратиться за помощью. Если припрет мы будем сидеть и вместе ваять презентацию до 23 часов, ибо надо, а на следующий день я забью на работу и отработаю не 8, а 6 часов, ибо мозг плохо работает и не выспалась.
Но ведь это тоже примеры манипуляции своего рода. Вот только лично меня такие манипуляции не напрягают, ибо это нормальная форма взаимодействия людей между собой, если хочешь добиться результата.
Ты в чем-то уступаешь, уступают тебе, пока баланс сохраняется - все нормально. Если баланс нарушен и противная сторона к тебе на прислушивается или если повлиять на нее не получается то уже начинаются напряги - тут либо уходить либо пытаться что-то изменить, либо забить и смириться. Но долго везут на тех, кто везет. Я стараюсь от этого уходить, ибо жизнь всего одна и положить ее на тех, кто тебя не ценит, не хочу.

Вот-вот.
То что Ойген манипулятор - никто ж не отрицает. Да и сама Мэри та ещё манипуляторша.


Но как бы и сама Мэри была заинтересована - зря она что ли ему еду из кафешки таскала, выдавая за своё - всем известно через какой орган лежит путь к сердцу мужчины! Это по вашему не обман и манипуляция?

По большому счету - Мэри сама его жить к ней позвала. Он не навязывался и ей условий не ставил. Если уж на то пошло, то он мог бы оставить все как есть, а в интернет-кафе нашлись бы желающие пригреть красавчика без лишних условий и с прицепом в виде Рабастана.

Кроме того, из открывшихся обстоятельств, я делаю вывод, что Мэри просто ленивая жо... Уж простите! Я ещё могла посмотреть на её ситуацию с коробками и решить, что у неё депрессия, а не просто лень. Но!.. Как?! Как можно не уметь готовить?! Блин, вот что такого сложного - взять проверенный рецепт и сделать все по книжке! Но нет жеж, это ж надо взять и сделать, а да, ещё и прочитать! Не умею и не хочу учиться! Етить!!! Её ж никто не просит готовить кулинарные шедевры! Потушить мясо с картошкой - это ж надо быть поваром с мишленовской звездой! Или тушку курицы посолить, поперчить обмазать чесноком и в духовку на час. Это ж такие ТИТАНИЧЕСКИЕ усилия... Не, простая и хрупкая женщина Мэри на такие подвиги просто не способна!.. (это сарказм, если чо)

В данном случае не так важно, что Ойген пытается использовать Мэри, если он готов идти на уступки и подстраиваться в довольно широких для пары границах. А, извините, готовка еды, уборка, походы по магазинам - это офигенный пожиратель времени, то есть он не на всем готовеньком будет жить, он вполне себе будет вкладываться в совместное хозяйство. А что чувств нет, ну упс, во многих парах к этим "нету чувств" еще ругань и побои прилагаются. Если Мэри не понравится, всегда можно предложить разъехаться, с любым другим мужчиной может такая же проблема возникнуть.
А что касается курева в спальне - Ойген предложил ей выбор, она его сделала. Если ей важнее подымить, чем спать с ним в обнимку, значит важнее подымить. Он ведь достаточно умен, чтобы не пытаться ей курить запрещать.

В бытностью моей мамы подростком она с отцов воевала за не курить в кровати, а в советское время это было в порядке вещей. Бабушка не воевала, а мама воевала - при старшей сестре и брате-близнеце. И таки дед стал курить не в комнате, а в туалете, где была форточка. Маме моей от запаха курева и тогда было плохо, и сейчас. И это при том, что отец мой курит с 16 лет, то есть их 38 лет брака. Но они как-то договариваются - есть выделенное место, он уходит, открывает и проветривает, мама тогда не заходит на кухню. Это пример нормальных отношений и когда интересы второй стороны учитываются.

Ойген привык, что в его семье друг друга уважают, и, поэтому интересы другого всегда учитывают. и с Мэри так получается не потому , что она маггла, а потому , что к Ойгену уважения с её стороны нет, она дистанцируется от Рабастана, дает понять, что её привычки для неё важнее Ойгена и скандалы все чаще. Разве это поведение влюбленного человека?

mhistory
К сожалению это иногда поведение родителей по отношению к детям. Есть у меня такой пример, жуть жуткая, когда все что делает уже взрослый ребенок обесценивается, а интересы его никогда не учитываются. Зато скандалы и рукоприкладство во всей красе.
Что уж говорить об отношениях к постороннему человеку.

Ойген вспоминает, что в семьях его друзей привыкли к другим отношениям. А у кого примеры таких отношений можно вспомнить? Снэйп, у которого родители ругались постоянно и мальчик убегал из дома, только чтобы не видеть того, что там происходит? Эйвери, где главе семьи на глаза показываться боялись? Пожалуй, у Мальсибера в семье только и были доверительные отношения.

Ну так если с ней в детстве так поступали, значит её это вполне устраивает - ибо если что-то не устраивает, то это стараются изменить.
Мой двоюродный брат вырос без отца - сейчас он глава крепкой и счастливой семьи.

Это флирт и прикорм.
Важно то что она не скрывает что он ей нравится, а Ойген ей врет.

Нет, навязался. Как он ее подвёл к переезду - прям из учебника манипуляции.

Пс обычно в таки ситуациях «а че такова» говорят те, кто сам так манипулирует))

Псс если она не обязана уметь готовить. Хочет на дошике жить, ее дело.

Давайте не будем ставить диагнозы по аватарке в случае с реальными людьми, а не литературными персонажами. Чужую беду руками разведу, ага.
И от абьюзеров люди не уходят потому что ленятся и все такое. А что там человека натурально ломают и надо нехилый ресурс, чтобы вырваться, а если абьюзер - родитель так вообще.
И кто сказал, что конкретный человек не старается изменить. И старается, и изменил. Только это не отменяет того, что родители там такие, что ух. Но не все так могут - и отношения порвать, и свалить куда-нибудь.
Это не может устраивать, просто ребенок до определенного возраста в принципе не понимает, что это не нормально, потому что у него нет иных сценариев. Я не знала, как можно не доверять родителям, ибо мне повезло и у меня с ними очень доверительные отношения, а потом выросла и узнала, что бывает иначе.
Иногда уйти не так просто, как кажется, потому что уходить некуда или конкретно сейчас нет на это сил. Пандемия например сорвала планы нескольких моих друзей и знакомых, включая переезды в другие города, ибо не сейчас ехать в Москву/Питер и искать там жилье/работу, например.
И, кстати, иногда без одного из родителей лучше, чем с родителями, которые тебя в грош не ставят и унижают, например. Или предают, как как-то в блогах Алтея писала про знакомую, где муж свалил от жены и сына-подростка к любовнице с ребенком и чем там все закончилось. Сын там отца так и не простил, и брата младшего ненавидит.

Nita 
Ойген сел, когда ему двадцать один год был. Про максимализм сцен не вспоминаю, но в историях, где Ойген старше, он более осторожен и меньше необдуманных поступков совершает. Достаточно его империо, к Мэри Магдональд примененное вспомнить, или как он лабораторию Руквуда разрушил и Дирборна в мышь превратил, или как он в "Больших переменах разум Белатрикс перестроил и хоркрукс из головы Гарри с помощью дементора вытащил. Вроде бы все эти поступки он совершил либо по глупости, либо из лучших побуждений. Но ведь все могло бы и с Мэри, и с Белатрикс, и с лабораторией , и с Гарри кончиться не так хорошо, как он претполагал.

Клевчук умеет, да. Я в восторге.
Чтоб я так могла - кратко и по существу. *завидует*

Она хочет его получить, да. Чтобы был дома и её.
Наверное.
И она, конечно, не знает, что он ей манипулирует. Слишком тонко - и слишком совпадает с её собственными желаниями.
Они оба эгоисты - это разный эгоизм, но это он. У неё грубее - и ей действительно всё равно, что он чувствует. Вот как ни странно. Она хочет его получить, причём ничем для этого не жертвуя. Тоже желание использовать, да. )
И это справедливо же?

Хм. Какой интересный взгляд. А, в принципе... если так посмотреть, то да. ) Так выходит, что любые человеческие отношения - манипуляция. Ну, в принципе.

Во-от, ему и Империо его фирменное, по сути, здесь не потребовалось! тот же эффект!

Использование друг другом людей в любом виде несправедливо, это даже и мухи не поют.
Но: процесс переговоров и заключение договорённостей всяко лучше войны и мордобоя.

Вот знаете, может быть, кто в меня кинет сапогом - но вот манипуляцию: "глянь, какая классная морковка" - я считаю более честной, чем: "или всё будет по-моему - или пшёл вон".
В первом случае клиент имеет право не вестись. И переговоры продолжаются, условия изменяются - всё гибко и перспективно. Или - если клиент не ведётся никак - ситуация остаётся в том же сегменте, где была до того, а переговоры продолжаются. Или вопрос закрыт, можем разбежаться или остаться в исходной позиции. всё гибко, да?

А во втором случае или: "мы разошлись, как в море корабли", или: "это Война!!! убей их всех."
Не айс, ваще. И уже не до справедливости, успеть бы спрятать задницу и прилегающие части тела.


Вот некоторые люди так считают. А кстати, в чём разница между манипуляцией и переговорами?

По-моему, эгоисты так себя не ведут.

Да, Ойген представляет себе, какие отношения в семье у Малфоев, но с ними он все равно не так близко общался, как с Маркусом и Северусом. Ойген манипулятор, что с империо, что без него. он людьми мог манипулировать и в других историях. но можно ли его эгоистом назвать? Северуса он вытащил и в Америку с ним сбежал, как только о событиях 11 сентября узнал, сразу же к башням помчался, в Новом Арлиане людей спасал и свой коллектив несмотря на то, что было плохо самому ,не бросил, рискнул собой, отправляя обратно в аскабан дементоров,Скабиора, о котором он и вспоминать после войны не думал, из тюрьмы вытащил, доказав его невеновность, узнав о том, что Дурсли считают Гарри ненормальным , забрал его , хотя, я уверенна, что изначально таких планов у него не было. Даже в этой истории, мог бы он Рабастана бросить и сам выживать? но он этого не сделал, пусть он объясняет себе это тем, что так не правельно, но он просто не сможет себе простить, если Рабастана бросить, да и с Мэри. он её успакаивать пытается, когда она срывается,он не чувствует её, но ему не все равно, что чувствует она. По-моему, эгоисты так себя не ведут.

Ну почему же не ведут. Тут вопрос в том, что для человека важнее. В случае Ойгена - "я", как и у Мэри. Просто его "я" в данном случае включает в т.ч. вытаскивание Рабастана.
Впрочем, разумный эгоизм - это как раз хорошо. Если не будешь думать о своих интересах, тебя нагрузят чужими, сядут и ножки свесят.

И да, Ойгену очень полезно. И хорошо, что не тихоня - но тогда бы его тут возненавидели. )

Да, быт жрёт до фига времени, но его это не пугает, кстати: он им всё равно занимается. И не видит в этом, опять же, в отличие от Мэри, ничего унизительного. Он готов вкладываться, но её подход... он такой страааанный. Для него. )

Добавлено 29.06.2020 - 13:09:
Он не врёт! Он ни разу не сказал, что она ему нравится.

Это вы специально Мери такой сделали что всех бесит. Чтобы его оттенить))

Его просто никогда не утрамбовывали в быту.
Ну, кроме Лорда, хотя вряд ли тот запрещал им курить.

А у Мери мож тут последний рубеж обороны, а он...

Как бы, если люди спят вместе, то испытывают к друг другу минимум симпатию. Хотя бы номинально физическую.

Она же ему почти противна по всем фронтам. Так что, он врет))