Изгои (джен)

mhistory
К сожалению это иногда поведение родителей по отношению к детям. Есть у меня такой пример, жуть жуткая, когда все что делает уже взрослый ребенок обесценивается, а интересы его никогда не учитываются. Зато скандалы и рукоприкладство во всей красе.
Что уж говорить об отношениях к постороннему человеку.

Ойген вспоминает, что в семьях его друзей привыкли к другим отношениям. А у кого примеры таких отношений можно вспомнить? Снэйп, у которого родители ругались постоянно и мальчик убегал из дома, только чтобы не видеть того, что там происходит? Эйвери, где главе семьи на глаза показываться боялись? Пожалуй, у Мальсибера в семье только и были доверительные отношения.

Ну так если с ней в детстве так поступали, значит её это вполне устраивает - ибо если что-то не устраивает, то это стараются изменить.
Мой двоюродный брат вырос без отца - сейчас он глава крепкой и счастливой семьи.

Это флирт и прикорм.
Важно то что она не скрывает что он ей нравится, а Ойген ей врет.

Нет, навязался. Как он ее подвёл к переезду - прям из учебника манипуляции.

Пс обычно в таки ситуациях «а че такова» говорят те, кто сам так манипулирует))

Псс если она не обязана уметь готовить. Хочет на дошике жить, ее дело.

Давайте не будем ставить диагнозы по аватарке в случае с реальными людьми, а не литературными персонажами. Чужую беду руками разведу, ага.
И от абьюзеров люди не уходят потому что ленятся и все такое. А что там человека натурально ломают и надо нехилый ресурс, чтобы вырваться, а если абьюзер - родитель так вообще.
И кто сказал, что конкретный человек не старается изменить. И старается, и изменил. Только это не отменяет того, что родители там такие, что ух. Но не все так могут - и отношения порвать, и свалить куда-нибудь.
Это не может устраивать, просто ребенок до определенного возраста в принципе не понимает, что это не нормально, потому что у него нет иных сценариев. Я не знала, как можно не доверять родителям, ибо мне повезло и у меня с ними очень доверительные отношения, а потом выросла и узнала, что бывает иначе.
Иногда уйти не так просто, как кажется, потому что уходить некуда или конкретно сейчас нет на это сил. Пандемия например сорвала планы нескольких моих друзей и знакомых, включая переезды в другие города, ибо не сейчас ехать в Москву/Питер и искать там жилье/работу, например.
И, кстати, иногда без одного из родителей лучше, чем с родителями, которые тебя в грош не ставят и унижают, например. Или предают, как как-то в блогах Алтея писала про знакомую, где муж свалил от жены и сына-подростка к любовнице с ребенком и чем там все закончилось. Сын там отца так и не простил, и брата младшего ненавидит.

Nita 
Ойген сел, когда ему двадцать один год был. Про максимализм сцен не вспоминаю, но в историях, где Ойген старше, он более осторожен и меньше необдуманных поступков совершает. Достаточно его империо, к Мэри Магдональд примененное вспомнить, или как он лабораторию Руквуда разрушил и Дирборна в мышь превратил, или как он в "Больших переменах разум Белатрикс перестроил и хоркрукс из головы Гарри с помощью дементора вытащил. Вроде бы все эти поступки он совершил либо по глупости, либо из лучших побуждений. Но ведь все могло бы и с Мэри, и с Белатрикс, и с лабораторией , и с Гарри кончиться не так хорошо, как он претполагал.

Клевчук умеет, да. Я в восторге.
Чтоб я так могла - кратко и по существу. *завидует*

Она хочет его получить, да. Чтобы был дома и её.
Наверное.
И она, конечно, не знает, что он ей манипулирует. Слишком тонко - и слишком совпадает с её собственными желаниями.
Они оба эгоисты - это разный эгоизм, но это он. У неё грубее - и ей действительно всё равно, что он чувствует. Вот как ни странно. Она хочет его получить, причём ничем для этого не жертвуя. Тоже желание использовать, да. )
И это справедливо же?

Хм. Какой интересный взгляд. А, в принципе... если так посмотреть, то да. ) Так выходит, что любые человеческие отношения - манипуляция. Ну, в принципе.

Во-от, ему и Империо его фирменное, по сути, здесь не потребовалось! тот же эффект!

Использование друг другом людей в любом виде несправедливо, это даже и мухи не поют.
Но: процесс переговоров и заключение договорённостей всяко лучше войны и мордобоя.

Вот знаете, может быть, кто в меня кинет сапогом - но вот манипуляцию: "глянь, какая классная морковка" - я считаю более честной, чем: "или всё будет по-моему - или пшёл вон".
В первом случае клиент имеет право не вестись. И переговоры продолжаются, условия изменяются - всё гибко и перспективно. Или - если клиент не ведётся никак - ситуация остаётся в том же сегменте, где была до того, а переговоры продолжаются. Или вопрос закрыт, можем разбежаться или остаться в исходной позиции. всё гибко, да?

А во втором случае или: "мы разошлись, как в море корабли", или: "это Война!!! убей их всех."
Не айс, ваще. И уже не до справедливости, успеть бы спрятать задницу и прилегающие части тела.


Вот некоторые люди так считают. А кстати, в чём разница между манипуляцией и переговорами?

По-моему, эгоисты так себя не ведут.

Да, Ойген представляет себе, какие отношения в семье у Малфоев, но с ними он все равно не так близко общался, как с Маркусом и Северусом. Ойген манипулятор, что с империо, что без него. он людьми мог манипулировать и в других историях. но можно ли его эгоистом назвать? Северуса он вытащил и в Америку с ним сбежал, как только о событиях 11 сентября узнал, сразу же к башням помчался, в Новом Арлиане людей спасал и свой коллектив несмотря на то, что было плохо самому ,не бросил, рискнул собой, отправляя обратно в аскабан дементоров,Скабиора, о котором он и вспоминать после войны не думал, из тюрьмы вытащил, доказав его невеновность, узнав о том, что Дурсли считают Гарри ненормальным , забрал его , хотя, я уверенна, что изначально таких планов у него не было. Даже в этой истории, мог бы он Рабастана бросить и сам выживать? но он этого не сделал, пусть он объясняет себе это тем, что так не правельно, но он просто не сможет себе простить, если Рабастана бросить, да и с Мэри. он её успакаивать пытается, когда она срывается,он не чувствует её, но ему не все равно, что чувствует она. По-моему, эгоисты так себя не ведут.

Ну почему же не ведут. Тут вопрос в том, что для человека важнее. В случае Ойгена - "я", как и у Мэри. Просто его "я" в данном случае включает в т.ч. вытаскивание Рабастана.
Впрочем, разумный эгоизм - это как раз хорошо. Если не будешь думать о своих интересах, тебя нагрузят чужими, сядут и ножки свесят.

И да, Ойгену очень полезно. И хорошо, что не тихоня - но тогда бы его тут возненавидели. )

Да, быт жрёт до фига времени, но его это не пугает, кстати: он им всё равно занимается. И не видит в этом, опять же, в отличие от Мэри, ничего унизительного. Он готов вкладываться, но её подход... он такой страааанный. Для него. )

Добавлено 29.06.2020 - 13:09:
Он не врёт! Он ни разу не сказал, что она ему нравится.

Это вы специально Мери такой сделали что всех бесит. Чтобы его оттенить))

Его просто никогда не утрамбовывали в быту.
Ну, кроме Лорда, хотя вряд ли тот запрещал им курить.

А у Мери мож тут последний рубеж обороны, а он...

Как бы, если люди спят вместе, то испытывают к друг другу минимум симпатию. Хотя бы номинально физическую.

Она же ему почти противна по всем фронтам. Так что, он врет))

Ох, совсем не обязательно. Совсем! Люди могут спать с кем-то по очень разным причинам.
Но даже если так - то предполагается, что и Мэри испытывает к нему симпатию? Но, видимо, меньшую, чем к сигаретке? Или как?

Она ему пока не противна. ) На данный момент она его, скорее, удивляет - а противны, вот именно противны, ему как раз сигареты. ) Остальное... ну, ему странно. Но он пока считает, что надо посмотреть, что и как будет.

Курить для курильщика как дышать.
Никто же не требует - не дыши, мне не нравится. ))

Пусть тогда надоумит ее покупать дорогие сигареты.
Или кальян.

О, травка! Запах специфичный, но зато ее не будет не слышно ни видно. ))

Да на самом деле Мэри... нормальная. Молодая, и уж очень больно обожглась со своим бывшим. Эмоциональный террор - это страшно. Да, конечно близких отношений так в принципе не построить... но это она еще если повезет позже поймет. Хорошо еще что Ойген ей адекватные примеры и параллели приводит.

А вообще я согласна - тут еще Мэри особо не жалко потому что она вот такая вышла.. склочная. Но Ойгену на это наплевать. Была бы замечательная - он её точно так же бы использовал. Впрочем, не мне его судить, ситуация и правда страшная.

Курить для курильщика как дышать.
Никто же не требует - не дыши, мне не нравится. ))

Пусть тогда надоумит ее покупать дорогие сигареты.
Или кальян.

О, травка! Запах специфичный, но зато ее не будет не слышно ни видно. ))

Нет. Дышим мы - подсознательно и постоянно. Даже во сне. Куренье - осознаный выбор. А значит, вполне можно делать это в другой комнате.

Нет. Дышим мы - подсознательно и постоянно. Даже во сне. Куренье - осознаный выбор. А значит, вполне можно делать это в другой комнате.

Низзя.
Курильщик курит подсознательно и постоянно. ))

В целом, наплевать, да. )) Но если бы она была замечательная, ему было бы стыдно. )

С другой стороны, он не собирается делать ей что-то плохое. Ну... разве что пожить полгодика и оставить ей ещё одни неудачные отношения в анамнезе. А так ничего дурного!


А травка - она про другое. И незаконно, кстати.

Но он все равно бы делал.
Обожаю когда люди глушат свою совесть))

И ограбить заодно.
Ну так, по мелочи прихватить. Табуреточку там.

Зато весело.
Он сдаст ее полиции и будет жить один))

Не то что глушат.
У него выбора нет. Вернее, у него выбор между братом и своим шансом - и Мэри. Ну и вот.


Так он не муж - чего это он будет там жить! Тогда жениться сперва надо.

Ну прям на Мери свет клином сошёлся))

Это тоже рабочая схема)

Народ, да вы обезумели что ли с утра, прости Мерлин? *крики души*

Он ОБМАНЫВАЕТ ее и собирается жить в ЕЕ доме за недорого.

Она ему еще и готовить должна? И стирать? И за друганом его портянки возить?

А курево это вообще смешно - чей дом, того и правила. Не нравится - проваливай.

Пс Если он такой умный, то мог бы найти жилье вскладчину в более хорошем районе. Все работают, никому до его безумного овоща не было бы дела. Обязанности бы поделили.
Глядишь, ему и с работой подсобили. Но мы гордые же, а вот ипать бабе мозги - это весело и со свистом.

Так и врать бы не пришлось, и трахаться со страшной теткой.
А то прям страдалец, посмотрите на него.
И памятник выпишите.

Псс Мери конечно не подарок, просто обычная женщина с багажом из дурного мужа, который утрамбовал молодую девчонку. Ей бы психотерапевта а не обманщика, который спит с ней из-за комнаты.
Не сильные люди после такого могут в окно выйти.

Короче, куда бы не пришли Упсы - он все портят.