Изгои (джен)

Во-от, ему и Империо его фирменное, по сути, здесь не потребовалось! тот же эффект!

Использование друг другом людей в любом виде несправедливо, это даже и мухи не поют.
Но: процесс переговоров и заключение договорённостей всяко лучше войны и мордобоя.

Вот знаете, может быть, кто в меня кинет сапогом - но вот манипуляцию: "глянь, какая классная морковка" - я считаю более честной, чем: "или всё будет по-моему - или пшёл вон".
В первом случае клиент имеет право не вестись. И переговоры продолжаются, условия изменяются - всё гибко и перспективно. Или - если клиент не ведётся никак - ситуация остаётся в том же сегменте, где была до того, а переговоры продолжаются. Или вопрос закрыт, можем разбежаться или остаться в исходной позиции. всё гибко, да?

А во втором случае или: "мы разошлись, как в море корабли", или: "это Война!!! убей их всех."
Не айс, ваще. И уже не до справедливости, успеть бы спрятать задницу и прилегающие части тела.


Вот некоторые люди так считают. А кстати, в чём разница между манипуляцией и переговорами?

По-моему, эгоисты так себя не ведут.

Да, Ойген представляет себе, какие отношения в семье у Малфоев, но с ними он все равно не так близко общался, как с Маркусом и Северусом. Ойген манипулятор, что с империо, что без него. он людьми мог манипулировать и в других историях. но можно ли его эгоистом назвать? Северуса он вытащил и в Америку с ним сбежал, как только о событиях 11 сентября узнал, сразу же к башням помчался, в Новом Арлиане людей спасал и свой коллектив несмотря на то, что было плохо самому ,не бросил, рискнул собой, отправляя обратно в аскабан дементоров,Скабиора, о котором он и вспоминать после войны не думал, из тюрьмы вытащил, доказав его невеновность, узнав о том, что Дурсли считают Гарри ненормальным , забрал его , хотя, я уверенна, что изначально таких планов у него не было. Даже в этой истории, мог бы он Рабастана бросить и сам выживать? но он этого не сделал, пусть он объясняет себе это тем, что так не правельно, но он просто не сможет себе простить, если Рабастана бросить, да и с Мэри. он её успакаивать пытается, когда она срывается,он не чувствует её, но ему не все равно, что чувствует она. По-моему, эгоисты так себя не ведут.

Ну почему же не ведут. Тут вопрос в том, что для человека важнее. В случае Ойгена - "я", как и у Мэри. Просто его "я" в данном случае включает в т.ч. вытаскивание Рабастана.
Впрочем, разумный эгоизм - это как раз хорошо. Если не будешь думать о своих интересах, тебя нагрузят чужими, сядут и ножки свесят.

И да, Ойгену очень полезно. И хорошо, что не тихоня - но тогда бы его тут возненавидели. )

Да, быт жрёт до фига времени, но его это не пугает, кстати: он им всё равно занимается. И не видит в этом, опять же, в отличие от Мэри, ничего унизительного. Он готов вкладываться, но её подход... он такой страааанный. Для него. )

Добавлено 29.06.2020 - 13:09:
Он не врёт! Он ни разу не сказал, что она ему нравится.

Это вы специально Мери такой сделали что всех бесит. Чтобы его оттенить))

Его просто никогда не утрамбовывали в быту.
Ну, кроме Лорда, хотя вряд ли тот запрещал им курить.

А у Мери мож тут последний рубеж обороны, а он...

Как бы, если люди спят вместе, то испытывают к друг другу минимум симпатию. Хотя бы номинально физическую.

Она же ему почти противна по всем фронтам. Так что, он врет))

Ох, совсем не обязательно. Совсем! Люди могут спать с кем-то по очень разным причинам.
Но даже если так - то предполагается, что и Мэри испытывает к нему симпатию? Но, видимо, меньшую, чем к сигаретке? Или как?

Она ему пока не противна. ) На данный момент она его, скорее, удивляет - а противны, вот именно противны, ему как раз сигареты. ) Остальное... ну, ему странно. Но он пока считает, что надо посмотреть, что и как будет.

Курить для курильщика как дышать.
Никто же не требует - не дыши, мне не нравится. ))

Пусть тогда надоумит ее покупать дорогие сигареты.
Или кальян.

О, травка! Запах специфичный, но зато ее не будет не слышно ни видно. ))

Да на самом деле Мэри... нормальная. Молодая, и уж очень больно обожглась со своим бывшим. Эмоциональный террор - это страшно. Да, конечно близких отношений так в принципе не построить... но это она еще если повезет позже поймет. Хорошо еще что Ойген ей адекватные примеры и параллели приводит.

А вообще я согласна - тут еще Мэри особо не жалко потому что она вот такая вышла.. склочная. Но Ойгену на это наплевать. Была бы замечательная - он её точно так же бы использовал. Впрочем, не мне его судить, ситуация и правда страшная.

Курить для курильщика как дышать.
Никто же не требует - не дыши, мне не нравится. ))

Пусть тогда надоумит ее покупать дорогие сигареты.
Или кальян.

О, травка! Запах специфичный, но зато ее не будет не слышно ни видно. ))

Нет. Дышим мы - подсознательно и постоянно. Даже во сне. Куренье - осознаный выбор. А значит, вполне можно делать это в другой комнате.

Нет. Дышим мы - подсознательно и постоянно. Даже во сне. Куренье - осознаный выбор. А значит, вполне можно делать это в другой комнате.

Низзя.
Курильщик курит подсознательно и постоянно. ))

В целом, наплевать, да. )) Но если бы она была замечательная, ему было бы стыдно. )

С другой стороны, он не собирается делать ей что-то плохое. Ну... разве что пожить полгодика и оставить ей ещё одни неудачные отношения в анамнезе. А так ничего дурного!


А травка - она про другое. И незаконно, кстати.

Но он все равно бы делал.
Обожаю когда люди глушат свою совесть))

И ограбить заодно.
Ну так, по мелочи прихватить. Табуреточку там.

Зато весело.
Он сдаст ее полиции и будет жить один))

Не то что глушат.
У него выбора нет. Вернее, у него выбор между братом и своим шансом - и Мэри. Ну и вот.


Так он не муж - чего это он будет там жить! Тогда жениться сперва надо.

Ну прям на Мери свет клином сошёлся))

Это тоже рабочая схема)

Народ, да вы обезумели что ли с утра, прости Мерлин? *крики души*

Он ОБМАНЫВАЕТ ее и собирается жить в ЕЕ доме за недорого.

Она ему еще и готовить должна? И стирать? И за друганом его портянки возить?

А курево это вообще смешно - чей дом, того и правила. Не нравится - проваливай.

Пс Если он такой умный, то мог бы найти жилье вскладчину в более хорошем районе. Все работают, никому до его безумного овоща не было бы дела. Обязанности бы поделили.
Глядишь, ему и с работой подсобили. Но мы гордые же, а вот ипать бабе мозги - это весело и со свистом.

Так и врать бы не пришлось, и трахаться со страшной теткой.
А то прям страдалец, посмотрите на него.
И памятник выпишите.

Псс Мери конечно не подарок, просто обычная женщина с багажом из дурного мужа, который утрамбовал молодую девчонку. Ей бы психотерапевта а не обманщика, который спит с ней из-за комнаты.
Не сильные люди после такого могут в окно выйти.

Короче, куда бы не пришли Упсы - он все портят.

jjoiz
Вот да, большинство читающих эту историю (и в том числе я. совершенно осознанно) смотрят на ситуацию с точки зрения Ойгена - и его выгоды, натурально.
Уж такое свойство у героев Алтеи: к ним проникаешься живейшей симпатией. причём очень быстро. А к Ойгену после Психологии счастья прониклись многие. Да и потом были истории, в которых Ойгена можно было полюбить самого по себе.

И нет, это совершенно не отменяет, что он - манипулятор высшего уровня, вот эмпатию у него отобрали, а искусство манипуляции - оно осталось.
Совершенно неудивительно, что он решает свои проблемы манипуляциями, он к этому настолько привык, что даже и не задумывается в процессе, кмк.
Да, он и правда хочет использовать Мэри.
А вы считаете, он должен её пожалеть, уйти в сторону и повеситься?
Нет, вот такое про "пожалеть" - это точно не про Ойгена. И не только здесь.
Манипуляция - это обман. Но бывают попытки в лоб - когда вам пылесос впаривают - а бывают потоньше.
Когда вешают "морковку" в "почти доступности" - и человек делает всё практически сам. Очаровывается "морковкой", тянется к ней, сам тянется! Усилия по достижению морковки совершает!
А потом оказывается, что - или морковка по её достижению вовсе не такая замечательная, или усилия по достижению и затраченные средства настолько велики, что нахрен такая морковка сдалась за такие деньги.

И кто человеку виноват?

Скажите, почему Мэри хочет удержать Ойгена при себе? Как вы думаете?

С ним-то всё понятно: мы с его кочки зрения смотрим. А вот ею что движет сейчас?

Влюблённость? Ну-ну. Не похоже, я бы сказала.

Для чего он ей?

Так в том-то и дело, что нет. Если он живёт в её доме из милости - безусловно, её дом - её порядки. И слова он тогда не моги сказать о её курении. Но ведь нет же. Мэри хочет, чтобы он платил две трети всего и взял на себя две трети хозяйства. Это уже полная складчина.

Кстати, Ойген и заговорил о курении только после того, как Мэри начала очень мелочно торговаться "а за стирку я буду платить не треть, а только четверть, потому что какие-то вещи я буду сама стирать отдельно". Ойген тут как раз очень правильно реагирует: хочешь соседей по коммунальной кухне и мыть унитаз по очереди - пожалуйста, на здоровье. Всё, как ты пожелаешь.

Насчёт в окно выйти - тут согласна. Но... ээээ... каждый заботится сам о себе. А Мэри сейчас о себе заботится не очень хорошо - потому что слишком много думает о том, чего хочется ей самой (причём хочется от Ойгена) и совсем не задумывается, зачем всё это нужно Ойгену от неё.

А с чем ещё? )