Изгои (джен)

Низзя.
Курильщик курит подсознательно и постоянно. ))

В целом, наплевать, да. )) Но если бы она была замечательная, ему было бы стыдно. )

С другой стороны, он не собирается делать ей что-то плохое. Ну... разве что пожить полгодика и оставить ей ещё одни неудачные отношения в анамнезе. А так ничего дурного!


А травка - она про другое. И незаконно, кстати.

Но он все равно бы делал.
Обожаю когда люди глушат свою совесть))

И ограбить заодно.
Ну так, по мелочи прихватить. Табуреточку там.

Зато весело.
Он сдаст ее полиции и будет жить один))

Не то что глушат.
У него выбора нет. Вернее, у него выбор между братом и своим шансом - и Мэри. Ну и вот.


Так он не муж - чего это он будет там жить! Тогда жениться сперва надо.

Ну прям на Мери свет клином сошёлся))

Это тоже рабочая схема)

Народ, да вы обезумели что ли с утра, прости Мерлин? *крики души*

Он ОБМАНЫВАЕТ ее и собирается жить в ЕЕ доме за недорого.

Она ему еще и готовить должна? И стирать? И за друганом его портянки возить?

А курево это вообще смешно - чей дом, того и правила. Не нравится - проваливай.

Пс Если он такой умный, то мог бы найти жилье вскладчину в более хорошем районе. Все работают, никому до его безумного овоща не было бы дела. Обязанности бы поделили.
Глядишь, ему и с работой подсобили. Но мы гордые же, а вот ипать бабе мозги - это весело и со свистом.

Так и врать бы не пришлось, и трахаться со страшной теткой.
А то прям страдалец, посмотрите на него.
И памятник выпишите.

Псс Мери конечно не подарок, просто обычная женщина с багажом из дурного мужа, который утрамбовал молодую девчонку. Ей бы психотерапевта а не обманщика, который спит с ней из-за комнаты.
Не сильные люди после такого могут в окно выйти.

Короче, куда бы не пришли Упсы - он все портят.

jjoiz
Вот да, большинство читающих эту историю (и в том числе я. совершенно осознанно) смотрят на ситуацию с точки зрения Ойгена - и его выгоды, натурально.
Уж такое свойство у героев Алтеи: к ним проникаешься живейшей симпатией. причём очень быстро. А к Ойгену после Психологии счастья прониклись многие. Да и потом были истории, в которых Ойгена можно было полюбить самого по себе.

И нет, это совершенно не отменяет, что он - манипулятор высшего уровня, вот эмпатию у него отобрали, а искусство манипуляции - оно осталось.
Совершенно неудивительно, что он решает свои проблемы манипуляциями, он к этому настолько привык, что даже и не задумывается в процессе, кмк.
Да, он и правда хочет использовать Мэри.
А вы считаете, он должен её пожалеть, уйти в сторону и повеситься?
Нет, вот такое про "пожалеть" - это точно не про Ойгена. И не только здесь.
Манипуляция - это обман. Но бывают попытки в лоб - когда вам пылесос впаривают - а бывают потоньше.
Когда вешают "морковку" в "почти доступности" - и человек делает всё практически сам. Очаровывается "морковкой", тянется к ней, сам тянется! Усилия по достижению морковки совершает!
А потом оказывается, что - или морковка по её достижению вовсе не такая замечательная, или усилия по достижению и затраченные средства настолько велики, что нахрен такая морковка сдалась за такие деньги.

И кто человеку виноват?

Скажите, почему Мэри хочет удержать Ойгена при себе? Как вы думаете?

С ним-то всё понятно: мы с его кочки зрения смотрим. А вот ею что движет сейчас?

Влюблённость? Ну-ну. Не похоже, я бы сказала.

Для чего он ей?

Так в том-то и дело, что нет. Если он живёт в её доме из милости - безусловно, её дом - её порядки. И слова он тогда не моги сказать о её курении. Но ведь нет же. Мэри хочет, чтобы он платил две трети всего и взял на себя две трети хозяйства. Это уже полная складчина.

Кстати, Ойген и заговорил о курении только после того, как Мэри начала очень мелочно торговаться "а за стирку я буду платить не треть, а только четверть, потому что какие-то вещи я буду сама стирать отдельно". Ойген тут как раз очень правильно реагирует: хочешь соседей по коммунальной кухне и мыть унитаз по очереди - пожалуйста, на здоровье. Всё, как ты пожелаешь.

Насчёт в окно выйти - тут согласна. Но... ээээ... каждый заботится сам о себе. А Мэри сейчас о себе заботится не очень хорошо - потому что слишком много думает о том, чего хочется ей самой (причём хочется от Ойгена) и совсем не задумывается, зачем всё это нужно Ойгену от неё.

А с чем ещё? )

С чувством собственного достоинства.
С уважением к другим.

весь список я не осилю ))

Добавлено 29.06.2020 - 12:15:
У меня ощущение, что по женскому персонажу мы у вас копья в комментах больше только из-за Шэрил ломали, но все-таки объективно Мэри лучше все еще - она сама себе вредит в первую очередь, а Шэрил вредила другим.

А Шерил откуда? я не читала.

Мэри только себе вредит?! А то, что она Ойгену мозг выносит после каждого свидания - это не вред? Кому мальчики мозг не выносили "а почемуууууу ты уходишь, а я хочууууууу, чтобы ты осталась, а я хочууууу, чтобы тыыыыы" - это же энергию отнимает только в путь!

Она себя-то не уважает - откуда бы других?

Кстати да. )
Возможно, он бы постарался если и не потерпеть, то как-то мягче решить эту проблему с курением в постели, если бы не всё это. А так - ну в самом деле, если они договариваются и делят всё вроде как пополам (хотя на самом деле даже и не пополам), то почему он должен. Это же не бывает игрой в одни ворота.

Какой парадокс получился интересный! Она заботится о себе... по факту, делая себе лишь хуже.

Поэтому ЧСД первым в списке.

Добавлено 30.06.2020 - 01:12:

Да! Именно так! Глупо и недальновидно.

Шерил - это сестра Лео Вейси. Она есть в Луне - немножко - но, в целом, она в "Л+Л".

Отнимает. ))
Но она не делает ему ничего дурного деятельно. Она же даже мозг выносит не нарочно, а потому что так получается. Практически само.
Но вообще да: пока не попробуешь это в качестве объекта - не поймёшь. )

Я вспомнила Шерил. Читала, конечно.

Отнимает, отнимает (( особенно это прекрасно на фоне простуды, как у Ойгена, или например прыжка давления (((

ЭЭэээээээ, а вот это вот "оно само" - я не готова оправдывать Мэри на этом основании. Ей 29, да? А "само" оно у трёхлетних бывает. Если взрослый человек (любого пола) не может закрыть рот и перестать нудить об одном и том же каждый день, то это очень плохой признак. Кто Мэри посылал к доктору Куперу? Туда и дорога с этим "я не смогла удержаться" (восемнадцать раз подряд, доооо) и "оно само".

Но откуда бы ей его взять? Это закладывается обычно с детства - или с трудом выращивается уже потом. В детстве в неё это явно не заложили...

Ох, это да. Вот с простудой вышло жёстко, конечно. Хотя она же просто не подумала! Ну простуда. Мало ли!

Да я согласна - ей бы к доктору. Но она же не пойдёт! Вот как её туда отправить? А? Хотя Ойген предпочёл бы ей другого врача - и потом, у доктора Купера немного другая специализация, мне кажется.
А ещё ей бы лучше врача-женщину. Во избежание. ))

Угу, и я ей очень сочувствую. Вот сейчас, собственно, она пытается его себе выращивать с очень переменным успехом. Она уже поняла, что нельзя давать возить на себе воду, тут всё правильно. Но она не поняла, что попытка возить воду на других с чувством собственного достоинства монтируется так же плохо. Вот и результат.

Не говоря уж о том, что ныть - тоже с ним никак не монтируется.

Кстати, кто говорил о манипулировании? Ничего бы у Ойгена не получилось, если бы Мэри не ныла. Представьте себе - после каждого свидания Мэри весёлая, как птичка, смотрит на часы и говорит, "ой да-да, дорогой, твоему брату через час нужно лекарство, пока-пока, увидимся в четверг!". И чтооооооооо? В какую щель Ойгену засовывать свои разговоры о переезде в зелёный район? Мэри даёт ему почву для манипуляций, без этой почвы ему бы пришлось напрашиваться - а он бы не стал, потому что это была бы для него невыигрышная позиция, и он это понимал бы.


Добавлено 30.06.2020 - 01:24:

Автор, Вы такой прекрасный тролль! (в самом почётном смысле слова) Да-да-да, подумаешь, простуда, самое то с заложенным носом потрахаться!

Ой да. Ей бы лучше врача-женщину. Хотя... и так и так есть моменты.

Пытается, да! Но так криво и неправильно, что я не берусь представить результат.


Не получилось бы. )
Если бы она вела себя так, ему бы пришлось врать о влюблённости. Но и тут - продолжай она в том же духи, что бы он мог сделать? ) Он бы придумал... может быть. А может быть, и нет. Возможно, нашёл бы кого-нибудь ещё - попроще.
И это тоже нехорошо, конечно. Но она бы тогда такого избежала.

Я тролль, да. ) Потому что трахаться с простудой... ыыыыыыыы. Даже если ты просто лежишь и ничего не делаешь - а ему-то приходилось инициативу проявлять. )

А какие моменты с женщиной-врачом?

Опа, если даже автор не берётся, то как же мы? Ой...

Вот я как раз о том, что это танго танцуют двое и без вклада Мэри у Ойгена бы не получилось манипулировать именно так. А не врать он ей уже обещал - так что ему пришлось бы иметь дело и с таким внутренним конфликтом.

Угу (((( и это тоже вред.

Мы пока ещё не очень хорошо видели отношения Мэри с женщинами, но там может быть ревность и недостаток доверия на этой почве. Пока мы видим то, что ради того, чтобы получить контакт с мужчиной, Мэри готова стараться. Правда, потом, когда мужчина оказывается ближе, она уже боится стараться, - но врач может достаточно долго держать профессиональную дистанцию, тут есть перспективы (естественно, я сейчас думаю только об этичном поведении врача, наверное, можно было бы и не уточнять).