Изгои (джен)

А мне Мэри жалко... если единственная модель поведения- такая как у её бывшего мужа... это мрак.

Тем более что она чувствует что с Ойгеном что-то не то... он обманывает конечно, не на словах, но все равно

Но у неё был выбор.
Он предложил - и она _не_отказалась. А могла отказаться от секса, а начать с дружбы. Присмотреться, понаблюдать - может быть, ей и просто дружить с ним понравилось бы?
И не пришлось бы плавать в мутных водах недосказанностей.

Вот чему учат мамы девочек?
Не спеши, когда тебе предлагают койку. Женщины залипают на секс гораздо сильнее, чем мужчины - и секс для женщин плотнее связан с чувствами, с привязанностью, когда не хочется уже наблюдать и анализировать, а просто хочется прыгнуть в море любви и в нём утонуть.
А мужчина, особенно опытный - как здесь Ойген, совсем уже не мальчик - для него секс с чувствами связан не настолько. Достаточно, если женщина приятная, не без недостатков - но восхищаться ею и терять голову от любви вовсе не обязательно для совместной постели.

А потому, падая в койку, неплохо хотя бы немного понимать, почему вас туда, в койку, позвали. И для чего.
Одно дело - когда "бачили очи, шо купувалы", а другое - когда сама себя обманываешь, а тебе просто не мешают это делать.

По-моему, это хороший знак.
Мэри будет чувствовать себя виноватой и будет пытаться загладить вину.

Да мне тоже жалко. Но она же не пытается как-то это опыт на будущее приспособить, сделать выводы. Это непросто переварить и применить в будущих отношениях, но она даже не пытается. А ведь ей не 17 лет, когда первая любовь разбила сердце. А она совсем не хочет развиваться, ей это не интересно.
Конечно чувствует, но поскольку он слишком не похож на ее обычное окружение, не понимает, что не так.

Я прям читаю про все эти интернет мучения и бгг..., пойду поцелую свой вай-фай роутер))

А еще мамы учат девочек - жив своего принца, всего такого замечательного. А принц потом оказывается муженьком Мери.

А еще учат - кто тебя замуж возьмёт, такую кривую, хватайся за любого мужика, а то все.

Кто бы этих мам самих поучил.

Пс и женщины также могут легко относиться к сексу. Но шлюха - все еще оскорбление.

Для меня это звучит как "тебя изнасиловали? Сама виновата!"

Наивность Мэри СОВСЕМ имхо не извиняет подлость Ойгена.

100%

Добавлено 02.07.2020 - 08:19:
Это да... но желание развиваться тоже не врождённое. Откуда оно у неё бы взялось? Окружение не то....

А по мне есть разница между женщиной, которая зарабатывает сексом, и той, что им занимается для собственного удовольствия. И да, многие до сих пор забывают, что женщина в процессе далеко не только дает, но и получает.
Думаю, в отличие от Ойгена она-таки в плане секса в выигрыше. И если она никогда не узнает, что для него это удовольствием не было, то и не травмируется.
Ситуация паршивая конечно, но сказать, что Мэри от нее ничего не выиграла неправильно. Вполне себе выиграла - и облегчение быта, и удовольствие, и даже возможность измениться, если захочет. Ну потому что даже с учетом равнодушия Ойгена он все равно дает ей пример достаточно здоровых отношений, на фоне того, что у нее было раньше.

Добавлено 02.07.2020 - 08:38:

Нет, это и от человека зависит, не только от окружения. И ситуации бывают самыми разными. При наличии инета и массы бесплатной информации (и еще больше платной) при желании можно выучиться массе всего полезного. Ойген тому пример. И еще больше примеров вокруг меня, когда люди, когда приперло переучивались и начинали зарабатывать в совершенно чуждой для них сфере. Даже я сама, но у меня в анамнезе университет, один из лучших в городе, он дает базу и навык учиться, потому данное сравнение я не считаю корректным.

Мой прадед по материнской линии из деревни перебрался в город в 26 лет, и именно благодаря собственным усилиям был весьма образованным человеком, ибо ему это было интересно. И книг у них было много по словам мамы, и вообще по нему нельзя было сказать, что он родился и вырос в деревне, ни по манере одеваться, ни говорить, ни вести себя в целом. Учиться где-то еще у него не было возможностей - неработающая жена и трое дочек, потому завод-завод. Его жена, к слову, нормально читать научилась только к 50ти. Оба родились еще до революции, прадед в 1906 году, прабабушка на год позже.
Просто сейчас образование на удивление утратило ценность при том, что стало куда доступнее. Я послушала семейные истории из разряда - работаю летом в 10 лет, чтобы было на что купить тетради и учиться, при том, что именно это сказанул в свое время дед, когда поймал моего отца за прогуливанием школы (ружье они с другом ваяли, оно даже стрелять могло). Деда реально взбесило, что сын, имея возможность спокойно учиться, забивает на школу, ибо у него все было куда сложнее, хотя он про детство даже жене особо никогда не рассказывал. Жаль, что он умер до моего рождения и я знаю его только с рассказов отца, дяди и бабушки.

Ну, мамы, конечно, бывают разные: синие, белые, красные...

ЗЫ: принцы не нужны. Это опиум для народа!
нафиг нормальной женщине принц?!
Чтоб было, кого на шею посадить?!

*провокационно*
А хотите историю, где героиня в итоге такого "принца" буквально послала, при том, что была в него по уши влюблена. Просто понимая, что они разного поля ягоды, именно когда "принц" решил начать за ней ухаживать с далекоидущими намерениями (именно что жениться)? Это немного спойлер, но сцена чудесная с этим ее слегка недоуменным "я выхожу замуж... ваш флирт неуместен".
И выбрала в итоге парня-ровню, мелкого дворянина местного разлива, к которому испытывала скорее симпатию, чем любовь, просто потому что у них было куда больше общего. И я думаю, не прогадала.

Мэри просто улёт. Кажется, я понимаю, почему её бросил муж. Он конечно был непорядочен и судя по всему плохой человек, но ёлки-палки!
И я не думаю, что Мэри может измениться под влиянием Ойгена. Хотя, если есть такая задумка, то очень интересно ))
Но тут скорее у Ойгена просто появится мощный стимул как можно скорее наладить жизнь и съехать от такой душной женщины. И кстати, если Рабастан придет в себя и станет выходить из комнаты, ходить на кухню, Мэри, очевидно, станет беситься.

Конечно, хочу! =)

Плюс много.

Её не насиловали, не надо.
Ей предложили - не раскрывая всю подноготную, не озвучивая выгоду для себя (для Ойгена).
Кроме того, предложенное (и оговоренное) - секс, готовка, общение, уборка - всё выполняется своевременно и в оговорённом объёме.
И он не подписывался на то, чтобы ему мозг выносили, простите!
И в рабство к ней он тоже не подписывался пойти.

Не любит он её?
А она любви спрашивала? А он - в ответ - любить обещал?

В чём подлость, объясните?


И второе. Окружение не то, желания развиваться нет, мотивации на развитие нет, лень...
Ну вот, может быть, после всего случившегося в голове у Мэри заведётся какая-нибудь свежая мысль, например, о том, что развитие полезно. Или о том, что у других людей тоже есть чувства. Или о том, что, если человек ведёт себя интеллигентно, это не значит, что им позволено каждому мимокрокодилу пол вытирать...

Это "Медь бряцающая", я подробнее о ней в блогах писала - https://fanfics.me/message452909
Только она пока не дописана, сразу говорю, но вы же читаете впроцессники.
Там буквально в течение 2-3 недель автор допишет, осталась одна глава и эпилог, а обновления пока 2 раза в неделю четко по расписанию.
Вообще это немного спойлер, но я ж имен не называю. Во второй книге трилогии (когда она будет) автор обещала как раз рассказать в т.ч. о том, как будут строиться взаимоотношения героини с мужем. Ибо выйти замуж в мире, где молодые до брака в лучшем случае за ручку подержатся, если это не несерьезный роман, а тут он даже не обсуждается, героиня не та, да и герой именно что женой ее видит, а не временной подружкой - это по факту все становление отношений уже после свадьбы. И я не думаю, что там все сразу будет прям идеально, ибо идеал в принципе не достижим.
Начиная с того, что мне интересно, как героиня, по сюжету верующая православная христианка (а там чувствуется, что для нее это не просто традиция, у нее именно мировосприятие хорошо прописано - и тревога, что какая теперь исповедь, если храмов нет, и духовник периодически вспоминаемый, и то, как она цитирует Библию или воспринимает пророчество, в котором она оказалась Избранной, и молитвы по убитым, а там жертв тысячи и она была в тех местах, где этих жертв убивали) воспримет брак без венчания, ибо венчать их в чужом мире некому. Ну вот и посмотрим, как оно будет. Пока ей не до того было, с тех пор, как она дала согласие на брак.
Но вообще любовной линии в книге уделяется не так много времени, ибо там и без нее куча всего интересно, но тем и цепляет, что по идее так и должно быть - жизнь-то вертится не только вокруг любви и всему ей сопутствующему.

Nita
Спасибо, попробую почитать. )

Попробуйте. Вообще Натали (Тата) теперь плотно в топе моих любимых попаданок - за разумность, адекватность, силу духа и гибкость мышления. С учетом, что девушке неполных 18ть, у нее очень хороший потенциал. И меня очень радует, что планируется трилогия, будет интересно посмотреть в т.ч. на ее развитие. Вы учитывайте, что девушка еще и из 1905 года, то есть не наша современница, и она вышла очень настоящей такой барышней из деревни, где мудрость скорее практического, народного характера. И мир хорош, и толпа отличных местных героев.

Добавлено 02.07.2020 - 09:57:
Кстати, объективно "принц" остался в пролете и в "Менталистах и Тайной Канцелярии" Алены Кручко, но правда там принц был не в обиде, это дед его король все хотел внука на Жене женить, она ему в качестве будущей королевы нравилась. Но девушка была против, принц был против, ибо ему в целом она в качестве друга больше нравилась, так что король остался в пролете, а Женя потом вышла замуж за совсем другого человека, и пусть он был куда старше нее, зато по взаимной любви. Но опять же это не главное в цикле, хотя Жена с принцем нехило так поругалась, ну по меркам того времени, фактически вернувшись к формальным отношениям, ему это очень не понравилось, да, ибо он уже успел оценить отношения дружеские.

Но начинается история, как я поняла, пораньше, чем героине становится 18? В Смольный поступали в более юном возрасте?

Добавлено 02.07.2020 - 10:09:
То есть дитё попало в историю в шесть лет?!
Мда. Ну, не знаю, попробую, но для шестилетки дитё уж больно разумно - вот сейчас, в первой главе...

В чем подлость-то? То что он её не любит - это не подлость. То, что хочет жить чуть лучше и побыстрее "вытащить" Рабастана? Иногда знаете, люди начинают жить вместе по большой любви, а потом любофф проходит и живут по инерции. А тут просто сразу любви нет. За жилье Ойген, кроме денежного раздела коммуналки, ей ещё и бытовыми заботами "оплатил" - а за все время он ей про любовь не говорил и ничего подобного не обещал.
По мне подлостью было бы, если бы он ей через слово про любовь говорил (т.е. откровенно врал)
Спасибо) тоже про бордовые оттенки думала ;)

Вы не читали мое описание по ссылке в блогах, я писала это в отзыве. :-(
Ее как раз в Смольный пригласили очень поздно, в 17ть, как дочь героя, погибшего на войне, типа награды такой и заботы о сиротах, несколько таких девушек было. И она до Смольного не доехала, ее раньше призыв Твари утянул. И там по тексту будет, что не была уверена, что Смольный вообще хорошая идея, ибо поздно и не факт, что ее бы там приняли хорошо, но наградами императора не разбрасываются.
И там вся первая книга - несколько месяцев, то есть Натали именно 17ть по ходу действия. Возраст даже в пророчестве оговаривался, если не путаю, что молодая девушка, но все-таки не ребенок. Никто бы десять лет Тварь на поводке не смог продержать, у них бы никаких ресурсов не хватило, а да и король правит куда как меньше, а при его отце заговорщики сидели тихо, а как молодой король пришел, решили, что можно его сковырнуть.

Nita

Пока что то, что я читаю, не вызывает желания зацепиться, уж простите.

Ну вот понимаете, изначально посыл интересный: попаданский, так называемый.
Является в чужой мир юная дева, семнадцати лет, воспитанная нашим идеальным дореволюционным обществом. Очень здравомыслящая (примем за аксиому, хотя - вот почитать литературу того времени, так люди - и юные девы в том числе - бывали там столь же разнообразны, как и сейчас).
Мира, в который она попала, она не знает. Как победить местного Бармаглота, она тоже понятия не имеет, и этого не скрывает. Но - внезапно - её высказывания воспринимаются взрослым - хотя нестарым - человеком, как нечто пророческое.
Хотя так-то он воспринимает её нормально: молоденькая измученная девушка. Ничего особенного, с мамой своей её сравнивает, и это понятно, старается оценить новоявленную Избранную адекватно. Но - почему-то ждёт от неё откровений, вместе с тем. И ожидает, что девица решит их проблемы лучше, чем они сами: взрослые, хоть и достаточно молодые - но весьма уже опытные в государственных делах мужчины.
Король тоже интересный: с заговорами местных дворян, пытавшихся его сместить, он справлялся весьма адекватно: пока он ещё тут король.
А деву, явившуюся внезапно из ниоткуда тоже воспринимает как что-то вроде бога из машины. Добро бы они тут все набожные были: можно было бы списать на ожидание осмысленного чуда вообще, боговдохновенного. Но вы писали сами: культа какого-бы то ни было в этом мире нет.

А вот им обоим в голову не пришло, что эта девица - засланный казачок?

Упрощённо воспринимается всё это. Или я уже развратилась тут, на Фанфиксе и конкретно у Алтеи.

Возможно, что мы с вами здесь не совпадём, но вот даже в истории Гарри Поттера с его Избранностью всё было не так странно, скажем так. У Роулинг дыры?
Но вот Гарри там, как Избранный, на самом деле никем не воспринимается, если посмотреть повнимательней. Он просто выживший мальчик, ни общество волшебников (которому пропагандируют его избранность) его уж так безусловно не воспринимает, всё время сомневаются все, а не псих ли мальчик, часом. Ни преподаватели в школе: про Снейпа не будем, а вот та же МакГонагалл? Флитвик? Кто там с ним носился? Дамблдор его вообще готовил, как козлёнка, к жертвоприношению.
Но мы ничего не знаем про это, и видим историю глазами Гарри, и там взгляд ребёнка довольно адекватно передан, хоть и не от первого лица.