Изгои (джен)

Но мы же пока не знаем, что он делал. Это, как и прошлая жизнь Ойгена, за кадром. Обокрал? Возможно, но при этом у Мэри осталось много вещей, включая компьютер. То есть мы знаем, что с точки зрения Мэри должно было быть что-то ещё, но мы даже не знаем что именно.

Изменял? Ну опять-таки, со слов Мэри мы об этом знаем. А если она реагировала на него примерно так, как на Ойгена, то он сам ей описал, как в такой ситуации можно начать изменять, даже если таких мыслей раньше и не было.

Эксплуатировал? Ну точно не в кухне ))

Кстати, Мэри даже сейчас Ойгену говорит "ты мой", а уж если речь шла о законном браке...

Вообще, я сейчас суждениям Мэри не склонна доверять, потому что она не видит то, что есть, и видит то, чего нет. Правда, про начальника она Ойгену точно всё сказала.

В общем не знаю я. Может быть и ужас. Может быть и нет. Мало данных.

Укатится. Мэри в одну сторону, а Ойген - в другую.

Мэри сама себе режиссёр (контролёр), не за что её жалеть.
Сравнимо с тем, когда человеку говорят: иди помойся, а он - не буду, я так хорош. Кому не нравится, как я пахну - идите...
Я утрирую, но.

эйэйэйэй
чувачки
дело не в том, эмпатична Мэри или не эмпатична - эмпатия как таковая не в воздухе же висит, это не дар богов

автор сказал нам, что у Ойгена отрэзали эмпатию, которую он имел, такскать, от матери-магии
ну ок, то есть высокие материи, автору виднее
а Мэри сама по себе (как это вырисовывается из текста, по крайней мере)
а) не очень умна
б) не очень опытна
в) моральный инвалид
и вот про последнее подробнее:
проблема не в калечащем опыте взаимоотношений, потому что во первых, она понимает, что это было неправильно, во вторых, она уже это пережила и переварила
проблема в том, что она или изначально или вследствие этих самых отношений находится до сих пор в травмированном состоянии
когда человеку, например, трамваем отрезало ногу, он не в состоянии думать о мире во всем мире или там проблемах ЛГБТ или, скажем, о том, насколько корректны те слова и междометия, что он кричит
ему просто пиздец как больно и он хочет, чтобы это скорее закончилось
когда ты находишься в таком состоянии, тебе абсолютно пофиг на остальных, у тебя адски болит душа (или что там у человека вместо того в потрохах)
все, что ты хочешь - залечить эту рану
зачастую человеку самому не выбраться, необходима помощь снаружи квалифицированного специалиста - Ойгену отвести бы к тому же доктору свою подружку бы)

а то, что она неопытна и глупа только усугубляет ее положение
так что Ойген Ойгеном, а с Мэри все грустно

Просто Ханя
Проблема в том, что специалист поможет только тогда, когда пациент в принципе готов лечиться. Ну или медикаментозно, как у Рабастана.
Та Мэри, что мы видим, на предложение пойти к врачу, скорее устроит сцену, что Ойген ее ненормальной считает - в определенных слоях общества такие врачи до сих пор непопулярны. Она же уже пыталась намекнуть, что Рабастану нужен государственный врач и клиника, типа зря Ойген деньги тратит. Не пойдет сама, это точно. Хороший специалист стоит дорого, а с бесплатный - с ним должно очень повезти. Ну и готовность работать самой.

Ну и Мэри для Ойгена все-таки чужой человек, тащить еще и ее у него ни сил, ни энергии не хватит. А терапия штука не простая, в процессе все может сильно угусубиться и она станет совсем невыносимой. А чтоб продержаться рядом нужно любить и надеяться, на ничего из этого у Ойгена нет.
Плюс еще эгоистичный момент, а вдруг вылечившись Мэри поймет, что не так.

Добавлено 03.07.2020 - 08:38:
Тут вот какой момент. Они же чужие с Ойгеном, по крайней мере с его точки зрения, даже не друзья. А тащить к врачу чужого человека - нужно быть большим альтруистом. А Ойген именно что эгоист.

Отличное оправдание. Надо запомнить. ))

Nita
ох
вы неправильно меня поняли
я хз, в каком теплом и радушном мире вы живете, раз полагаете, что я прям таки настаиваю на том, чтобы Ойген сводил Мэри к врачу
это был намек на то, что ей лечиться надо - риальне

Я живу в реальном мире. ;-)
Просто в ходе дискуссии чего только не предлагается, а потом я реагирую как поняла. Бывает, что поняла неправильно, тут никто не безгрешен. ;-)

Лечится, надо. Согласна. С Ойгеном без Ойгена, но если она проработает травму, ей станет легче. Просто по жизни. В конце концов не Ойгеном единым, ей еще тридцати нет, вся жизнь впереди.

О да кто это будет лечить?
Большая часть планеты живет в таком состоянии.

Ну знаете люди раньше много чего не лечили, ни технологий не было, ни знаний. Это ж не значит, что надо вообще ничего не делать.
Если я хочу, чтобы у меня был нормальный мышечный корсет - я иду на тренировки.
С психическим здоровьем также.
Вот есть такая книга Екатерины Ивицкой "За пределами бесконечности", она в форме дневника про ее сына с синдромом Аспенгера, а там весьма специфическая работа мозга и с обычными критериями к ним подходить нельзя. Считается расстройством аутического спектра, хотя если не знать по ребенку фиг увидишь - он активен, много знает, вообще нормальный.
Ее вот не вдохновили рассказы на форумах, как дети знавшие до школы куда больше сверстников в интересных им сферах, потом получали отвращения к школе и скатывались по успеваемости, ибо им нельзя в некоторых областях учиться на одном уровне. И она нашла некий баланс между школой и тем, как она занимается с сыном сама. И вроде бы получается. И чтобы помочь другим таким мамам она написала эту книгу. Но скольких сил это стоило и ей, и мальчику. Но я-то эту историю наблюдала на протяжении почти десяти лет на дайрях, в формате дневника и помню ее рассказы как ребенок буквально жил в мире цифр лет этак с двух, он реально ими думает. А тут она вышла на бумаге. Сейчас мальчику 11 и на курсах программирования он занимается с ребятами на 2 или 3 года старше и вполне успешно. Ему нравится. И по математике сверстников точно на пару лет опережает. Но это очень-очень мотивированная семья. Сам бы он не справился просто в силу малолетства.
У меня у коллеги теперь уже бывшего старший сын тоже с каким-то диагнозом, СВГД, если не путаю. И жена занимается с ним дома, ибо в садике ребенку крайне тяжело, по его словам хорошая динамика и они рассчитывают, что к школе сильно выровняются.

а зачем запоминать? оно или само происходит, и тогда всё и так понятно. Или надо запоминать, и тогда это уже враньё.

Добавлено 03.07.2020 - 09:47:
Лечиться Мэри, конечно, надо. Но она не будет. Потому что с ней же всё в порядке! А то, что ревность - ну ревность, универсальное человеческое чувство. А то, что мозг выносит - так ей тоскливо, что он вместо того, чтобы быть всё время с ней, куда-то ходит, вот брат у него зачем-то, лучше б его не было, лекарства ему давать и деньги на врачей тратить. На эти деньги можно было бы сходить в зоопарк.

Добавлено 03.07.2020 - 09:49:
кстати, муж мог и не изменять. Кто-то понял, что там было с подарками в предыдущей главе? я из слов Мэри поняла, что бывший муж ей дарил чужие вещи - но так и не совсем понятно, откуда они брались. Ну не дарила же ему любовница женскую ювелирку? По описанию похоже, что он ей или краденое дарил или дарил, а потом забирал незаметно. чего я тут не вижу?

Я об этом и говорю.

Раньше кроме откровенных психов, никакие расстройства не диагностировали. Депрессия? Не грусти.

С другой стороны - так психов кажется больше. ))

С третьей - может психов вообще больше.
Вот у меня есть перс, с его анамнезом да по нашим меркам - сидел бы на пожизненном. А пару веков назад считался бы уважаемым гражданином.

Хорошо, что все меняется))

Ну и что, что помирились - осадочек-то остался... Вот теперь он вкусняшки вынужден хранить в комнате, а не в местах общего пользования - это напрягает. У меня был случай - мне ко дню рождения купили дорогой и красивый торт (к 15-летию), а мой младший брат ночью встал и сожрал половину. Знаете как обидно было?! Родители сказали, да ладно, не расстраивайся, пойдём купим другой, а через несколько лет будешь это вспоминать со смехом. И хоть прошло много лет с тех пор, но вот именно этот случай со смехом вспоминать не могу - нет, конечно, я не сержусь на брата, но и ничего смешного в этой ситуации до сих пор не нашла.
Это очень неприятно и сильно напрягает, если не можешь спокойно оставить свои вещи в месте общего пользования без опасения, что её выкинут. Даже не смотря на то, что она извинилась и вроде как поняла, не факт, что она не сделает так снова.

Ирина1107
Надеюсь новым тортом вы брата не угощали?

Она чувствует себя виноватой. Или испугалась. Или что-то поняла. ) Поди пойми.
Но она старается.

В плюс тут играет то, что Ойген не может в ней разочароваться, потому что не был очарован. Для него это некие условия, реальность, которая существует и которую надо принимать. Или менять - но поскольку изменить её он не может, приходится адаптироваться.

Поддерживаю предыдущего оратора. Мери лихим движением руки превратила общий дом в общежитие. Т.е. печенье было для всех, Ойген угостил брата и , уверена, не возражал, чтобы Мери съела, оставил на столе. Поделился радостью со "своими"
А теперь это общага, т.е. одна комната, ты платишь часть расходов и хранишь личное у себя. Ойген воспитывался в патриархальном обществе, феминистические идеи Мери и так ему с трудом зашли, а тут стало понятно что в доме небезопасно. Плюс она его планы по ращвитию карьеры саботировать пытается
Он съедет как только сможет, часики затикали

и необходимость адаптироваться к которым начинает все больше и больше напрягать в ходе того, как окружение становится все более и более терпимым для выживания)
появился просвет и то, что раньше было норм, становится уже немношк напрягающим)

Часть людей, как я когда-то с некоторым удивлением обнаружила, считают, что это же такое мимими и ласковое - "ты мой". Это так мило! И они сами тоже совсем не против быть чьими-то.
Конечно, она хочет его контролировать. Ей так спокойнее, у неё грустный опыт с браком - и хочется ТОЧНО ЗНАТЬ, что. А точно не получается...

С договором сложно.
Он же отдаёт себе отчёт в том, что делает. И прекрасно понимает, что это у него с ней договор, а у неё с ним - чувства и романтика. Какая есть. ) Облегчает это то, что Мэри он не чувствует - это помогает делать то, что он делает. Но мозги-то у него остались, и он осознаёт, что происходит.
И вот два неэмпатичных травмированных человека рядом - это... сложно. ) Чувства бы тут могли помочь - но нет. Ей и правда нравится себя обманывать, а он умеет это делать.
С другой стороны, по факту пока выходят вполне себе отношения - и не худшие в её жизни. Её не унижают, не обижают и, кстати, не изменяют .)

Кстати, а из чего мы делаем вывод, что у него магия забрала именно эмпатию? Возможно магическая ее часть и ушла, некое подсознательное "чтение" людей вокруг. Но она у него на вполне человеческом уровне. И Рабастана он тянет не из одного чувства долга, и все эти объявления не только потому, что интересно сайтики кодить. Он радуется, радуясь и заботясь о людях вокруг. Может навык и непрокачан, т.к. Ойген всю жизнь опирался на магию как на костыль, но полностью "глухим" к окружающим его назвать нельзя.
Я полагаю, со временем и Рабастан выяснит, что не магией одной и начнет что-то креативить хоть в интернете, хоть квилинг, хоть что-то другое. У него глаз художника, после первой паники он найдет свой инструмент и начнет творить снова.

Ну просто "ты мой" бывает разным. Бывает именно ласково "мой любимый", "мой муж", "мой друг/подруга", но речь ведь в таких случаях, если все верно, не идет о собственности на кого-то, просто еще одна граница родства внутреннего что ли. Потому что "я", оно ведь важно. И "мое" тоже.
Только вот ни растворяться в ком-то неправильно, ни пытаться человека заполучить в безраздельное пользование. Ибо и то, и то несвобода.

Ещё как говорят! Ещё и считают милым!
Ну она же всё-таки не тумбочка - конечно, она пытается подстроиться. Тем более, она считает себя виноватой - а потом, он не оставил ей выбора, в общем-то. Он просто сообщает ей, что будет сегодня позже - и всё. Я подозреваю, она привыкла к тому, что мужик пару раз в неделю сидит с друзьями в пабе - это же норма в её кругах.
И вот как раз холодный взгляд тут может помочь, как ни странно - потому что он оценивает объективно. Наверное. )

Да конечно хорошо. Обоим станет лучше - а с ней останется не самый плохой опыт.
Но вот про благодарность возражу - она как раз есть. Иначе он бы быстрей сорвался. )