Изгои (джен)

По-моему нет. Но проблема в том, что Мэри иначе не умеет общаться. Поэтому она пытается поставить Ойгена хоть в какой-то угол треугольника, а он не становится ))) помните, как она всегда теряется, когда Ойген снимает конфликт и уходит от скандала? Он таким образом отказывается быть жертвой, когда Мэри его преследует. Потом Мэри говорит, что ей больно, когда он удерживает её руку от удара - а Ойген отказывается её утешать или говорить "фигня, не больно, и вообще ты сама виновата, не била бы меня, никто бы тебя не трогал", то есть Мэри пытается стать жертвой, но Ойген не становится в позицию ни спасателя, ни преследователя.

В общем, Мэри бегает, Ойген нет.

Навия
Но Ойген, кажется, не чувствует себя жертвой - и не тащит на себе Мэри.
Но что-то есть немного, по краю ходит.

Вот мне как-то кажется, что он слишком ленив и эгоистичен, чтобы провернуть такое. Это же море труда, постоянный самоконтроль и каждый день систематическое злодейство!
Замаешься...

Кстати отличный аргумент. Хм.

У него нормальная жизнь. Не сладкая и нелёгкая, но вполне не худший вариант.
Множество людей живут намного хуже и вовсе не по собственному желанию.

Пусть не выпендривается. ))

Иначе так и просидишь в этом кафе и на Мэри женишься. ) Ну а что - и дом есть, и еда, и не бьют...

Очень трудно не упасть в треугольник, когда тебя туда постоянно пытаются поставить. Ещё и в неприличной позе )))) а если серьёзно, то, наверное, именно из-за этого мне так неприятна Мэри.

Добавлено 19.07.2020 - 00:15:

ДА! И никакой радости. И всем родным собой вляпываться в этот процесс.


Скажите, да? ))


Добавлено 19.07.2020 - 00:16:

Кто не выпендривается, тот и продолжает так жить.

Добавлено 19.07.2020 - 00:17:

Вообще-то бьют. Но недостаточно больно и вообще не серьёзно, так, говорить не о чем )))

Насколько я помню, это не статическое образование, а динамичное. Ну то есть они не жёстко фиксируются. Но всё довольно похоже цикл «Я просто пытался вам помочь (Спасатель), а вы на меня напали (Жертва), поэтому мне пришлось защищаться (Преследователь)» (с) Вики
Мэри отказывается нести ответственность за свою жизнь (необходимость руководства - Хэлен, "ты виноват" к Ойгену). Это характерно для жертвы. Но при этом чаще агрессия исходит от неё. Что характерно для агрессора. Возможно, периодически её выбрасывает в роль "спасителя" (чему очень способствует якобы криминальное прошлое Ойгена, его материальные трудности и больной брат), просто Ойген её в этой роли не видел.
Но при этом ситуация прекрасно вписывается в интересы Хэлен (самоутверждение - "это не мне не везёт с мужчинами, это все мужики козлы" и "я спасаю бедную доверчивую подругу от ужасных мужчин") и в интересы Ойгена (собственно, в финансовые).
Ну то есть они толпой друг за другом бегают, просто мы видим их в той или иной роли)

А зачем?
Тут цель другая - не отучить её курить, а убить самооценку.
Так что здесь, скорее, начинать целоваться - а потом хвататься за горло и делать рвотное движение. И шептать - прости. Извини, дорогая. Сейчас, только умоюсь... и ты не могла бы почистить зубы?

Видел Ойген Мэри в роли Спасателя как раз, когда они только познакомились.

...задумалась о том, что Вы написали и о том, что я сейчас написала вам в ответ. Получается, ответ Ойгена на вопрос о том, где же та женщина, которая ему помогла, и была с ним так добра, - "в другой вершине треугольника".

И это прямо фууууууууу... потому что она тогда получается не сама по себе добрая, не по своему выбору, а по сценарию. фуфуфу.

Ну согласна, много.
Но... но ведь всегда можно найти ещё что-нибудь для самоуважения? Например, ха - я смог! Раньше бы нет - а теперь да!
Тоже, в общем-то, подвиг... и некий рост.

Из-за того, что она его туда всё время пихает?
Трудно, да. ) Но он старается, кажется.

А у него нет родных. Он свободен. ((

Не, ну это не считается. Подумаешь. )

Ой, но от такой подтасовки человеку с самоуважением может только противно стать. Довести до самоубийства такую Мэри можно - легко, опасно (потому что статья всё-таки есть и это надо учитывать) и очень противно. И человек с самоуважением на такое не захочет подписываться. Не потому, что опасно, а потому, что противно.


Добавлено 19.07.2020 - 00:27:

Он, мне кажется, не формулирует так - "она пытается меня поместить в одну из трёх ролей" - но ощущает себя как будто она пытается ему к ногам пристроить лыжи, на асфальте.

Он себе родной, как бы он ни был свободен. Тем более если свободен. ну и Рабастан ему теперь родной.

Ну да, ну да ))))

Видел Ойген Мэри в роли Спасателя как раз, когда они только познакомились.

...задумалась о том, что Вы написали и о том, что я сейчас написала вам в ответ. Получается, ответ Ойгена на вопрос о том, где же та женщина, которая ему помогла, и была с ним так добра, - "в другой вершине треугольника".

И это прямо фууууууууу... потому что она тогда получается не сама по себе добрая, не по своему выбору, а по сценарию. фуфуфу.

Большинство людей добры не сами по себе (что значит "добр сам по себе?"), а из каких-то своих соображений. От "хорошие девочки делают так" до "боженька накажет" через "я вот так хочу". Пока нам обламываются относительно бесплатные результаты - человек считается добрым.
Возможно, в самом начале отношений у Мэри просто был душевный порыв. Ну то есть это не красивая поза была, а она действительно захотела ему помочь. Другой вопрос, что из этого места вход в "я такая добрая, мной все пользуются и никто..." - легко и непринуждённо, скорее всего ещё и с поддержкой "подружки со школы".
Ну а дальше исполняются привычные па из балета "Треугольник":
"я для него так много сделала, а он меня (жертва), поэтому я его (агрессия), а потом он меня (жертва), за что вот я ему (агрессия)". Теоретически в игру, кажется, можно играть и вдвоём, и даже полностью самостоятельно.
Но я совсем не специалист.

Определённо, это вполне мог быть искренний порыв. Вполне. Но как знать теперь... хотя Ойгена это по-прежнему весьма озадачивает.

*разводит лапками* искренние порывы, как правило, озадачивают больше всего - вне зависимости от того, порыв это накрыть пледиком или дать в ухо. Непредсказуемые они XD

*разводит лапками* искренние порывы, как правило, озадачивают больше всего - вне зависимости от того, порыв это накрыть пледиком или дать в ухо. Непредсказуемые они XD

Но в большинстве ж есть причина порыва - и для дать в ухо, и для пледика, и для ужина с собой для больного брата... Но ожидать от всех одного и того же нельзя, конечно же

Но в большинстве ж есть причина порыва - и для дать в ухо, и для пледика, и для ужина с собой для больного брата... Но ожидать от всех одного и того же нельзя, конечно же

Причина или повод? Поразительно часто это разные вещи.

Вообще, да. Может. (
Но я поспорю про опасность: при грамотных действиях опасности нет. А вот противно - да...

Опасности со стороны магглов при грамотных действиях - нет. Но ведь их пасут не только магглы. За ними явно приглядывают и волшебники тоже - вон полицейским память стерли о встрече.

Если подружка бывшего пожирателя вдруг самоубьется в материальной выгодой в его пользу - будет повод присмотреться попристальней, а никакой защиты от легиллеменции, например, у Ойгена сейчас нет. Его мысли и намерения будет очень легко считать. Со всеми вытекающими.

Ну кому как. )
Без своего угла, без накоплений, без родных и друзей... такое себе.
Ну бывает хуже, конечно - но мне представляется неправильным равнять по "хуже".

(что значит "добр сам по себе?")

"я такая добрая, мной все пользуются и никто..." - легко и непринуждённо, скорее всего ещё и с поддержкой "подружки со школы".

Очень много людей так живут сейчас, особенно молодые семьи, которые съехали от родителей на съёмное жилье... А кто переехал за границу, считайте, вообще никого, кроме себя не имеют. Да, друзья, работа, угол - это все со временем появляется, но сначала очень тяжело, знаю не по наслышке, на себе проверено...
Так что сейчас у него условия неплохие, и он старается их улучшить, как и каждый нормальный человек.
Если уж жалеть по этому поводу, то половину планеты, как минимум ;)