Изгои (джен)

По какой такой крови?
Давайте начнем с того, что если некий бы поиск по крови работал то наверное Гарри не долго бы бегал по динскому лесу?


За действия третьей стороны они ответственности не несут. Так что могут смело застрять в час пик в автобусе с волшебником.

Нет, случайных встреч с Эйвери не может быть. Если их разделили на пары или другие формирования и ограничили территориально то наверное не спроста.




Полагаете пусть бы досиживали пожизненное в одиночках? И похоронили бы их там же в подножии Азкабана?

По мне Алтея вполне показательно придерживается канона в тех базовых вещах, которые считает важными, а потом у нее нет ни родомагии ни прочих штампов. Ждем ее выход, но пока я склоняюсь к том, что тут ближе к канону и магия крови не панацея, позволяющая найти человека где угодно.

Я предпочитаю не смешивать магию реального мира и мир книги, ибо каких я только книг не читала и вещи там противоположные совершенно.

Циссу искал минимум Долиш, а это редкостный педант, и я не верю, что ММ просто взяла и забила на поиски похищенной. Ну потому что Цисса не Цисса, а похититель совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ, причем серьезное, а вдруг в следующий раз он решит кому-то из министерских отомстить. Прецедент мягко скажем опасный.

Добавлено 07.08.2020 - 11:29:

А кто говорит, что Альбус не ошибался и не брал на себя излишнюю ответственность? Преступники вырастают в самых благополучных семьях, вон пример Ойгена, куда уж больше принятия и поддержки от родителей, а что выросло и сколько жертв.
Нельзя взять полную ответственность за выбор и будущее другого человека, ну просто куда тогда свобода выбора, а? А конце концов вон Гарри тоже сирота и было ему непросто, а какой человек вырос, вполне достойный.
И Том явно не первый сирота на свете.

И быть членом ОФ не равно принимать точку зрения Дамблдора во всем. Люди меняются, ценности меняются.

Извините, вы вообще представляете как делают аборт? Плод выскабливают. Как думаете - это хорошо для матки? Кому-то может и повезти, но в большинстве случаев, к сожалению... Если это медикаментозный аборт, то там такая смесь гармонов и химии, что страшно представить. При том, что на поздних сроках аборты тоже случаются, и это надо сказать менее опасно для физического здоровья женщины. Например, так бывает, что плод замирает - женщине стимулируют роды. Для матки и здоровья женщины - это более щадяще, чем выскабливание. Но вот для психики - увы...

Добавлено 07.08.2020 - 11:53:

Желаю вам скорейшего выздоровления! Может быть это из-за погоды?

Вот вы почувствовали себя плохо и сразу к врачу. Если у вас хороший врач, то вы найдете решение и вскоре будете здоровы. А есть другие люди - они терпят до последнего и когда уже ничего нельзя сделать - у них оказывается плохим врач.
Тут как бы каждый должен брать ответственность за себя и свои решения. Если беременная делала все возможное для того, чтобы беременность прошла хорошо - это ее ответственность, но в родах - это уже ответственность врача.

Про врачей и пациентов. Есть нормальные врачи, которые не тянут и вовремя принимаю правильное решение, а есть и такие, которым как-то пофиг. Вот если поздно привезли - это же не вина врача, это обстоятельства, опять же патологии пациента тоже не вина врача. Вопрос тут - почему поздно привезли? Почему у пациента были патологии? Также как есть пациенты, которые доверяют своему врачу, а есть те, кто, извините, лечит рак содой! Или как та девушка, с патологией почек - кто виноват? Она или врач? На мой взгляд - там исключительно ее вина. Ее решение не соблюдать рекомендации врачей = ее вина. Сама себе злобная Буратина.

А вот. )

Добавлено 07.08.2020 - 11:58:
Как же они соберутся? У них запрет на перемещения и общение друг с другом.

Вы забыли, что Нарцисса - не УПс. Не было у неё метки.

Я ж не говорю, что это простая магия, но думаю, учитывая, что кровь это один из сильнейших магических проводников - то такое возможно, но крайне не просто.

Я вообще не про то, а про систему в целом. Кстати, то как с ними поступили - на мой взляд гуманно, но... Как уже тут было не раз сказано: наказание ради наказания - есть особая форма садизма.

Даааа. Она. )
Люциусу не сообщит, конечно.
И вы правы, это жутковато. Но всё равно подарок. )

Добавлено 07.08.2020 - 12:00:
Пожалуйста. )
Да, они вдруг скрестились. )

Добавлено 07.08.2020 - 12:01:
Посмотрим. )
Арендодателем вряд ли - у неё небольшая квартирка со спальней и гостиной, что там сдавать?
И Ойгену с Рабастаном на магический мир выходить нельзя. Так что не стоило бы.

Я имела ввиду то, что тогда и смысла бороться со "злом" нет. Просто по той причине, что это все равно, что личить от симптомов, а не от болезни.
В данном случае, мир получил очередного темного лорда и его шайку не потому что они (ТЛ и его прихвостни) такие плохие, а потому, что их такими сделала система. Т.е. вот ОФ и весь им лояльный маг.мир уничтожили ТЛ, посадили всех остальных. А дальше что?! Оставляем все как есть. И через n-ное количество времени у них будет новый ТЛ. Измени систему к лучшему, сделай так, чтобы новых ТЛ не появлялось.
И кстати, Дамблдор, с моей точки зрения - не самый лучший с этической стороны персонаж. Все эти его интриги... Но он как минимум понял то, что систему было бы неплохо поменять...

Ирина1107,

1. Почему, собственно? Зачем ему лишать её магии - и как это сделать? В каноне мы ни о чём таком не знаем - если это и возможно, то это что-то экстраординарное. Вот тут министерство нашло способ - но чтобы просто некий рядовой волшебник? Нет, точно нет. Но ему и не надо - она просто не помнит, что умеет колдовать. Да, это чревато выбросами - но его это не волнует. А она просто не понимает, что происходит.

Поиск по крови - ФАНОН. Ничего подобного в каноне нет - более того, если бы это было возможно, вся история закончилась бы, не начавшись: Гарри бы нашли и убили а) или те же Лестрейнджи вместо Лонгботтомов в детстве б) уже сам Лорд на 7 курсе, пока они по Динскому лесу бегали. Нельзя по крови никого найти. Фанон распространённый, но к канону отношения не имеющий, и я его не разделяю.

Собственно, тогда бы вообще преступности почти не было, и с теми же магглорождёнными в бегах всё было бы очень грустно.
Это же просто: при поступлении в Хогвартс у ученика берётся кровь - и теперь его всегда и везде можно легко отыскать. Однако нет же ничего такого и близко. Фанон это, фанон. И довольно бесячий, честно говоря. ))

Министерство Нарциссу искало, и весьма активно. Но авроры не боги - они её не нашли, хотя искренне старались.

2. Метка срабатывает при осознанном контакте с волшебниками.
Случайная встреча в транспорте или на улице не считается - если они друг друга не узнали, или узнали и сразу разошлись, не заговорив и не засмотревшись, ничего не будет.

Поэтому с Хизер-Нарциссо метка не сработала. Она себя волшебницей не ощущает, она не колдует, она Ойгена не узнала - чары и молчат. Для самой Нарциссы она маггла, а он - незнакомец.
А вот что будет, если у неё при нём случится выброс - вопрос интересный. Но это очень маловероятно.

Случайно встретиться с Эйвери они не могут - их не просто так ограничили в перемещениях.

3. Кингсли разделял. И улучшил систему. Но даже не в его силах предотвратить все преступления на свете - он не господь бог. Он многое сделал, но что он может сделать в этом конкретном случае? Если забыть фанонный поиск по крови и всякую подобную лабуду. Что?
И почему вы считаете, что он что-то ухудшил?

Добавлено 07.08.2020 - 12:13:
Фанон абсолютный и нелогичный.
Но фанон бывает разный - однако тут он не действует. )

Добавлено 07.08.2020 - 12:13:
Можно и так. Хотя они маленькие. )

Да. Я тоже верю что великий генералиссимус Шеклболт наведёт порядок железной рукой. Менять так менять. Начнем с разгона прогнившего Визенгамота. Почему нет.
И конфискует излишки )))

Не канон, разумеется. Хотя вот для данной истории - канон. )

Ну как ищут...
Искали бы - не было бы столько пропавших без вести. Однако же мы имеем тысячи пропавших каждый год - с концами. Так что... я бы сказала, это спорно.
Конечно, всё может существовать - почему бы нет. Я лично не сталкивалась и утверждать не возьмусь.

А почему вы думаете, что авроры Нарциссу не стараются найти? Потому что не смогли? Но это странная логика: если человек чего-то не смог сделать - значит, не хотел? Ну, давайте расскажем об этом, например, спортсменам, которые не смогли получить первое место и добились лишь второго. И послушаем их ответы. Или тем же родственникам пропавших без вести - мол, не нашли? Значит, не старались! Или родителям смертельно больных детей. Или не добравшим на ЕГЭ одного балла до проходного на бюджет.
К сожалению, люди не всегда добиваются того, чего хотят. Даже если вкладывают в это все свои силы. Увы.



Добавлено 07.08.2020 - 12:21:

Да и вообще с преступностью всё было бы легко - тут ни в какие бега не пустишься.

Ну... можно было бы перенять опыт заокеанских коллег - помните, в Тварях была показана процедура ВМН в Штатах? Вот. )

Я стараюсь. )

И нет тут никакой магии крови в смысле поисковой системы. Кровь не навигатор, это так не работает.
На ней, конечно, можно делать ритуалы - проклинать вот человека на его крови очень удобно. Но найти - увы.

Ладно Долиш.
Люциус такую награду назначил, что там пол Британии искало. )) И уж точно половина аврората в свободное от работы время. Или вот кто мешал тем же сотрудникам ОТ поискать? )
Но увы. Нет там кровинавигаторов. (

Да там почти все УПсы из нормальных семей. К сожалению.

Я думаю, Кингсли как раз систему поменял - к лучшему.
Но даже он не может сделать всё, что хотел бы.
И Нарциссу найти не может.

И не забываем, да, что она спасла Гарри?

Нет, невозможно.
Было бы возможно - Лорд бы нашёл Гарри в динском лесу.
У него не было к тому моменту проблемы с поиском его крови, если помните - она текла в нём самом. Однако же.

Да почему садизма?
Это НОРМАЛЬНЫЙ подход к наказанию до второй половины 20 века. Только тогда возникла идея наказания как исправления. А всю историю человечества практически наказание было именно возмездием прежде всего - остальное уже шло потом, опционально.
И потом, как с ними поступили? У них был выбор: они могли традиционно остаться в Азкабане, как им и присудили. И вполне справедливо, разве нет? За убийства и терроризм сажают в тюрьму.
А тут они смогли выбрать. И выбрали. Кто-то остался - кто-то решил рискнуть.
В чём садизм?

Ну примерьте нашу реальность на мир ГП.
Идеальный мир - это утопия, причем зачастую самая жуткая. Вон в цикле Сыромятниковой упоминалась попытка построить общество без боли и зла, а в итоге жители этого общества стали избавляться от стариков и детей, ибо те не давали им жить нормально - о стариках надо заботиться, дети плачут и бесят и не дают жить в своей удовольствие. Все закончилось полностью мертвым городом, и ведь логично.
Ведь "зло" - оно разное для разных людей, как и добро.
Вон для некоторых мужчин женщина, отказавшая, если ему захотелось - "зло" и "тварь".
Мир ГП что в каноне, что в хороших фиках тем и хорош, что при всей его магии - он про людей и обычные человеческие проблемы. Да, какие-то из них можно решить с помощью магии, а какие-то нет. Никакая магия не заменит материнскую любовь, но наличие любви не гарантирует, что человек остается хорошим и не сотворит какую-то дичь.
В мире магглов полно преступников и террористов, и они будут рождаться даже в благополучных странах, а таких прям идеальных нет нигде на земле. Всегда найдется кто-то кого это не устроит.
Ну Лорд был крут конечно, но не им единым, его людьми сотрясался маг.мир. И правильно, что его люди сели, ибо просто отпустить их неправильно.
Я продолжаю считать, что наказание заслуженное. Да, жуткое, но они живы, хотят, дышат, едят, спят, трахаются (извините за выражение), а у их мертвецов НИЧЕГО НЕТ, они никогда не вырастят, не состарятся, не заведут детей, не увидят внуков, потому что когда-то УПСы, тот же Асти или Ойген пришли в их дом по приказу и забрали их жизни.

Почему? О_О

И система...
Ну вот терроризм. Можно говорить, что он - порождение системы, и это будет, в общем-то, верно, потому что все общественные явления есть порождение общества. Значит ли это, что с ним не имеет смысла бороться? Как и, в общем-то, с любыми преступлениями?

А что дальше должно быть?
Что должен сделать Кингсли? Он вот от коррупции избавился практически - мало? Он должен, не знаю, монархию ввести? Или что? Вот нет никакой дискриминации магглорождённых при нём - тоже изменение... мало?

И невозможно гарантированно сделать так, чтобы не появилось новых ТЛ. Разве что стать таковым самому. )
Общество - оно такое. Тут, скорее, нужно сделать его более устойчивым к ним. А больше - никак....

Добавлено 07.08.2020 - 12:37:
...и комиссар Грейнджер? ))

И Поттер такой молодой,
И юный — Октябрь впереди! :-))))

О да!
И система, безусловно, изменится. )

Великий кормчий Гарри Джеймс Поттер и его красная книжечка :-))

Она! Она самая! ))
И хунвейбины. )

miledinecromant
Красная книжечка лучше черной тетрадочки))

Ну... пожалуй что и лучше.
Хотя... если это волшебная красная книжечка...