Изгои (джен)

Спасибо. Мне важно было это узнать.
Он совершил плохой поступок, да - меня не это расстроило, я же понимала. что пишу. А вот это перечёркивание, о котором говорили.

А если не хочет сейчас и от конкретной женщины? Тоже вазектомию? Тем более денег стоит и не везде делают.

Про посеять гены. Я не юрист, но с алиментами на рождённых вне брака как? Получается женщина может избавиться от нежеланного ребенка, а мужчину можно против его воли отцом признать? Что это как не репродуктивное насилие? Даже если только в браке детей признавать, то у мужа и жены могут разойтись мнения по поводу сохранения случайной беременности. Да конце концов не хочет детей не значит, что человеку все-равно как его пусть и нежеланный ребенок жить будет. Так что поступок Мэри отвратилен, хоть и сделан просто по глупости.

Автора никто не ругает, это все Ойген виноват.

Использовать речевые навыки?

Презервативы тоже стоят денег.
Но можно конечно потребовать от женщины пить гормоны и не париться.

Брак сейчас не имеет значения.
Признаётся биологическое родство.
Но от родительских прав можно отказаться.

Еще раз - пока не придумали инкубатор, у женщин здесь прав больше, хорошо это или плохо.

Пс а вообще, какой Ойген - такая ему и баба досталась. Стоят друг друга.
А большее он давно профукал.

Глава очень понравилась, взрыв в "тихом омуте". Что то подобное я ожидала). Отношение к Ойгену совсем не поменялось. Всё мы, оказавшись на грани какой то черты, способны на взрывные эмоции. А про маглу... Опять же у всех нас есть некий снобизм, идущий корнями из воспитания и окружения. Это и" понаехали", и "деревню из девушки не вытравивишь" и совершенно обратный вариант " городские неумехи". Поэтому в его ситуации, эта мысль, первая, что пришла в голову. От злости, страха, это равносильно ругательству "деревенская дура" или "городская стерва". Ведь он совершенно нормально относится к окружающим маглам. Не принижает их достоинств и недостки воспринимает как должное. Ойген удивительно думающий человек, склонный к анализу чувств. Спасибо, автор!

Спасибо. )
Хорошее сравнение. Деревенская дура, да - и. в общем, это может что-то значить, а может и нет.

да не по глупости он сделан! Если бы был испорчен один - то да, по глупости, а здесь целая пачка. Это уже обдуманный поступок, она ясно понимала что делает. Все в духе Мэри - слышу только себя и делаю то, что мне хочется. А на остальных наплевать. Мало ли, что она обещала - она могла и передумать и забрать обещание обратно, пустяки, дело житейское. Может это еще и продолжение действий, которые предлагала Хэлен - додавить, прогнуть его под себя.
Так что взрыв возмущения Ойгена и сцена с таблетками вполне понятен и не перечеркивает его образ. Вот если бы, как тут писали выше "ногой в живот " это да, это все бы перечеркнуло. А без таблеток что - прождать месяц, убедиться что ребенок будет и потащить Мэри на аборт ? Вот это бы все перечеркнуло, это был бы не Ойген.
Я переживаю за Ойгена, он сейчас замороженный ,если не впал в депрессию. Слишком резкий был переход от доверия к предательству.
Автор, помогите Ойгену. Ведь есть же люди, есть компания, которые хорошо к нему относятся.

Автору очень важно было услышать, что образ не перечёркнут. )
КОнечно, он постарается Ойгену помочь и вообще.
Ойген, конечно, повёл себя не лучшим образом - и правильно бы было убедить. Но... (

Для меня эта сцена тоже ничего в образе Ойгена не перечеркнула, наоборот, очень органично вписалась. да, его поступок ужасен, но ведь надо же видеть контекст. А контекст тут и про их договор, и его честность, и ее общую глупость/ревность, и его прошлое и ещё много вещей. У него аффект как он есть, потому что ну сколько можно было ему капать на мозги то там, то сям, и так косячить и думать, что он белый-пушистый всегда, раз все терпит. Есть же предел где-то у человека, и это для Ойгена как раз он. Сам же ещё потом будет удивляться, как он так смог поступить, все-таки у него другие методы.
Мы, конечно, все помним мотивы Ойгена для того, чтобы с Мэри съехаться. Они утилитарные, но что-то я ничего нечестного в них не вижу. Жениться не обещал, детей не обещал, в любви не признавался. Согласилась Мэри на такие условия, чего локти-то кусать. Наоборот, вкладывался даже больше чем мог. Конечно, люди меняются, психика пластична и можно было бы надеяться на какую-то динамику. Но поведение Мэри не растило ничего хорошего в Ойгене, а наоборот, убивало и то, что было. Так что динамика все-таки есть, только отрицательная.

Спасибо. :)
Вы его очень оправдываете, и мне это приятно. ) Но я понимаю, что, конечно, Мэри он использовал. И мог бы, да, конечно, мог бы и сейчас её убедить - пусть и манипулятивно. Но сорвался.

Ребенок же, ответственность. Из за этого и женился... Так бы вряд ли они сошлись вообще.

Ну можно развестись и отсудить ребёнка.
Или встречаться с ним - а не будет давать встречаться, получить право проживания.
При желании это возможно.

Ойген был слишком мягкий с Мэри вначале, слишком много ей прощал. Вот и получил по нарастающей...
Читала, не помню у кого :

Не смей прощать мне обиды,
Прощенье - оно опасно,
Прощенье как разрешенье
Тебя обижать напрасно.

А еще говорят "кто везет, того и погоняют". Бедный Ойген...

Он не прощал, он в принципе склонен принимать человека таким, каков он есть. Часто это выглядит как прощение.

Он использовал:
1) Сначала они заключили устный договор - в их отношениях не будет детей.
2) Потом он подтвердил своё нежелание иметь детей снова, в ответ на прямой вопрос.
3) Потом он оповестил её о повреждённом презервативе и сообщил, что предусмотрел такой вариант.

Я не согласна, что в такой ситуации у женщины есть право решать, участвовать ли мужчине в зачатии. Не имеет она права решать за него. За себя - да. Но для этого есть доноры спермы и сонм мужчин, предпочитающих незащищённый секс без обязательств.
Всё же, на мой вкус, уважение прав должно быть взаимным.

Да, и этим пользуются - прошло один раз, пройдет и дальше. И не слышат если он возражает

Есть такое. Бывает.
Тут и его ответственность есть тоже - ну видел же, что происходит.

Тут не в том смысле, что необдуманно. А в том, что Мэри в своем стиле: не подумала о последствиях, не подумала как это со стороны смотрится. В ее картине мира она ничего непоправимого не сделала. Вот это и имелось ввиду под глупостью. Нет у нее широты взгляда, чтоб свои действия оценить.

Ойген повел себя как очень раздраженный мужик. Если бы она по своей воле выпила таблетку, то ничего бы и не было. Я вот не понимаю таких вещей. Если они договорились, что не хотят детей и он соблюдает договоренность, а она вдруг передумала - ну поговори, убеди человека! Не смогла? - ну что ж, значит, не судьба! Зачем так делать-то? Она что надеялась, что потихому залетит? Через маленькую дырочку в резинке со спермицидной смазкой?! Теоретически, конечно, возможно... Но скорее равносильно полету на Марс - это тоже теоретически возможно.
Я не оправдываю Мальсибера, но другой мужик на его месте мог бы и более грубо обойтись.

Надеялась. Сколько историй таких.
И она очень тщательно изучила вопрос - это весьма непросто и единственно правильно, вот так прокалывать. Вы сами попробуйте. )
А прокол в любом другом месте рвёт презерватив почти сразу после начала использования. Автор поизучал матчасть, да. )

А я не понимаю, потому что дети должны быть запланированы и обоими родителями, и тем более не в том случае, когда один из них категорически против.

Я, кажется, никогда, не писала вам, как-то думала, что у вас уже сложился круг дискутирующих, но тут, простите, не могу сдержаться. Почитала комментарии, пришла в сильнейшее недоумение, что некоторых задело именно слово «маггла». Перекликается со сценой Лили и Снейпа, писали уже выше. Нервно хмыкаю, похоже, что слова значат намного больше поступков, потому что.. ну не вижу я тут желание, видимо, смертельно оскорбить ее или подавить волю словом?

А касательно насильственного приема противозачаточного. Мда. Никто не подумал о ребёнке? Никому не жалко человека, который будет взрослеть под постоянное нытьё в стиле «а вот твой отец был умнее/обходительнее/трудолюбивее/сам всё делал по дому/подарки мне дарил» и прочее? Или вообще «ребёночек» этот не будет «как ты.. и умным, и красивым»? Такое впечатление, что ей нужна маленькая копия Ойгена, зависимая от неё и воспитанная ею: чтоб сериалы с ней смотрел, никуда от материной юбки не отходил, на женщин не заглядывался, но при этом она бы милостиво оставила те черты, что ей нравятся в Ойгене. А вдруг он внешностью пошёл бы в неё?
Тут на оба диаметральных варианта она будет выносить мозг ребёнку: и если он будет таким же безинициативным, и если решит добиться чего в жизни и уехать от матери.
Мэри ведь не считала статью расходов на ребёнка? Не обследовалась? Я не знаю, как дело обстояло в 2001 году, но сейчас для того, чтобы убедиться в нормальном здоровье ребёнка, надо сдавать кучу анализов и на этапе планирования, и во время беременности. Я подозреваю, что она бы особо не заморачивались, но вдруг какие отклонения в развитии ребёнка? Она бы всю жизнь попрекала? Даже если не Мэри, то тетя Хелен бы не сдерживалась, уж она делилась бы праведным гневом по отношению к бросившему отцу и своей собственной правотой, мол, так и знала, что он уйдёт, все они такие, не надо было уши развешивать! В конце концов, это новый человек, который совсем не обязан жить всю жизнь с матерью, как того хочет Мэри.
В общем-то, я не думаю, что Ойген прокрутил всё это в голове, пока говорил пить таблетку. Но это был самый действенный способ, чтобы предупредить нежелательную беременность, и тут не до реверансов. Да, это противозачаточное действует в течение 72 часов после полового акта, и он мог бы скормить его Мэри на следующий день, но не факт же, что она не почувствовала бы и не вырвала просто на всякий случай? И ему бы пришлось остаться.
В итоге на фоне эгоизма Мэри я не могу высказывать своё фи Ойгену. Да и говорить, что де он опустился, ирод, хуже Пожирателей, потому что по моему разумению, заставил бы принять противозачаточное любой несогласный стать отцом, а не только массовый убийца.