Изгои (джен)

Спасибо. ) Мне важно это знать. )

Добавлено 14.09.2020 - 07:09:
А сколько есть культур, где дети "принадлежат" отцу? По умолчанию?
А так мужчины очень разные, да. )

Добавлено 14.09.2020 - 07:12:
А вот не факт.
Особенно в других культурах.
Куча мужчин любит и ждёт ребёнка ещё на стадии беременности. И носятся с беременной женой именно поэтому. ) Это вопрос и воспитания, и традиции, и лично человека, конечно.
А главное - это вообще не про любовь история. А про ответственность. Так что не "о боже, я счастливый папа", а "о. Оказывается, я папа". Да, возможно, "это надо доказать" - но когда доказано, то "о, я папа. Я буду воспитывать".
К сожалению, в современной России описанный вами вариант встречается слишком часто - но тут так сложилось исторически... и это потихоньку меняется, кстати.

Ох, ну в к вопросу любит мать детей или нет. Вопрос любви он сложный, и сейчас бывает не любит, и раньше не любили, иначе не было бы столько жутких случаев, если копнуть патриархальную деревню чуть глубже.

Одна из моих прабабушек, по словам мамы, еще и "утешала" двух бездетных дочерей (у троих сестер был один ребенок на всех, только у одной), что это хорошо, что у них детей нет, эти - это обуза, и вообще можешь не рожать - не рожай и радуйся, тебе повезло. И это женщина из патриархальной старообрядческой семьи.
По словам бабушки - весьма жесткая и даже жестокая особа, это она ее на 9м месяце погнала окна мыть, они с дедом тогда жили с его родителями.

Nita
Аффект, да.
И это он ещё толком не отошёл, он в процессе. Хотя уже падает: слишком много сил ушло. Но при срывах всегда так, это очень энергоёмкое дел.
И там смешались и страх получить ребёнка, и изумление, разочарование и боль от предательства, и злость на себя за то, что вляпался вот так - и вышла та самая ярость, в которой он как-то всё-таки сумел удержаться и не сделать страшного. Хотя, конечно, так, как он, всё равно нельзя было поступать - но когда отключается мозг, включаются другие механизмы.
И ему ещё некоторое время разгребать последствия, в том числе и эмоциональные.
Да и кто же даст ему так просто испариться. ) Мог бы он исчезнуть, уехать далеко-далеко - он бы сделал так. Но он не может себе позволить сейчас бросить эту работу - а пока он там работает, Мэри его легко найдёт.

Но чем больше она будет пробовать его вернуть, тем больше станет бесить.
Тем более, что чадить чувства чужих людей ему смысла особого нет, хотя он и не любит ругаться. Ох, ну дура же. Взяла и сама приблизила конец. :-( И ведь понимала, что он будет рано или поздно, чувствовала.

Молодец Ойген! Мужик! Главное теперь суметь объяснить все Уолшу, чтобы перевестись на работу в другое кафе, подальше от дома Мэри. Мэри глупа и инфантильна, поэтому может наговорить гадостей об Ойгене тому же Уолшу. Просто потому что у нее вечная позиция обиженной. Там же еще подружки тоже не блещущие умом будут подзуживать… Она же искренне не понимает, как гадко то, что она сделала.

А почему глава старая????

Добавлено 14.09.2020 - 07:40:
Все прочитала нормально. Рада, что они смогли уйти. Давно пора. Момент переломный конечно. Но что поделать

И не поймет, еще и будет всем говорить какой он гад - сначала притворялся что любит, подарки дарил сам изменял все время, а потом наорал, чуть не убил её и сбежал. А она что? Она просто хотела, чтобы все было хорошо, как у людей.
Мэри действует по одному и тому же сценарию от Хэлен. И с её мужем было что-то похожее.

Вот Уолш Мэри точно пошлет, если она надумает ему жаловаться. Мужская солидарность однозначно, плюс он и раньше удивлялся, что Ойген в ней нашел.

Уже не бесит. Сейчас эмоции схлынут, и спектр сменится. Она будет его раздражать, постоянно напоминая о его ошибке. И там могут быть дальше разные варианты.
Приблизила, да. Она верно чувствовала, но вот выводы сделала странные.

Добавлено 14.09.2020 - 08:04:
Не понимает.
Но гадости Уолшу - это довольно бесперспективное дело в данном случае. Хотя, в принципе, она, конечно,может устроить им с Рабастаном весёлую жизнь. Если захочет.


Добавлено 14.09.2020 - 08:05:
Потому что у Рефери часы опять сбились. И она попала во вчера.

Добавлено 14.09.2020 - 08:06:
Да, вполне себе вариант.
С мужем было непонятно что. Вполне может быть, что там как раз все правда, а потом у неё шаблон и появился.

Добавлено 14.09.2020 - 08:07:
Скорее всего.
А главное - он более ценен как работник, и это не он создает ему проблемы, а она.

А он свалил экстренно, как выяснилось. И, если бы и узнал про сохранившуюся беременность, то или на приличном сроке или вообще после рождения ребёнка. Ах, какой бы красивый облом его настиг!

Вы так радуетесь, а ведь это ребенок, живое существо. Не игрушка. И достанется вперед ему, а не Ойгену, с такой-то мамой.
Но тут настолько мизерные шансы, что беременность скорее натяжкой будет.
Ну и потом никуда Мэри не делась, и Ойген когда очухается, вполне об этом подумает. Он реально неадекватен сейчас, опустошение не один час может длиться.

Nita
Ой, вы так серьёзно, как-будто это реальная история. Я радуюсь возможному сюжетному ходу. Особенно, если бы у ребёнка магические выбросы начались.
А Огейн мог бы и не предусмотреть, не такой уж он великий знаток физиологии. Прочел в интернете, что таблетки действуют, и успокоился. Но шанс мизерный, конечно

Так в царской России тоже самое было. Но заметьте, мужчины претендовали только на мальчиков, и не из любви к этим самым детям, а потому что мальчика можно было выучить ремеслу и это подспорье в заработке. Я по роду деятельности много общаюсь с иностранцами. Европейцы не слишком сильно от русских отличаются. Кстати, в некотрых странах Европы, между прочим, если отец не давал согласие на ребенка - он вполне может оспорить в суде свое право его не иметь! Последствия феменизма и равноправия.
Вообще-то я не говорю, что мужчины - деревявшки, которые не могут любить детей и их не хотят. Во всем мире (в т.ч. РФ) подавляющее большинство мужчин все же нормальные парни, которые и хотят, и любят, и воспитывают. В данном случае, я говорила о совершенно КОНКРЕТНОЙ ситуации, когда мужчина НЕ ХОЧЕТ ребенка! Вот не хочет и все (по любым причинам: нет возможности его содержать, не та мать, не то время - да причин не хотеть может быть много).
То, что Ойген из семьи с традициями - тоже ничего особо не значит. Сколько было случаев, когда в той же самой старой доброй Англии служанки рожали от хозяев больших и не очень поместий (а некоторые и от принцев или королей) - но что-то никто из этих самых хозяев поместий не спешил брать таких детей к себе в дом и давать им воспитание и образовние на равных с наследниками фамилии. В лучшем случае, им оплачивали образование. Но чаще всего просто давали единовременное пособие побольше и отсылали с глаз долой.
Вы описываете Ойгена каким-то прям слишком идеальным. Он хорош, не спорю. Но никогда не поверю, что даже такой как Ойген сможет полюбить или хотя бы решить, что он ДОЛЖЕН, что-то для ребенка которого никогда не хотел. Тем более от такой женщины как Мэри. В предыдущей главе он показал истинное к ней отношение, что даже то, что у него больше нет магии, не отменяет того, что она ему не ровня.

Да ну откуда там беременность.
А что, он ещё и остаться должен был? Серьезно?

Добавлено 14.09.2020 - 09:05:
Тут, как по мне, шансов нет. И так-то были минимальны, а уж с таблеткой так и вовсе никаких. Это же не лыр.


Добавлено 14.09.2020 - 09:09:
Это был бы даже не рояль в кустах, а БСО. Так не бывает. И это был бы очень читерский ход - и зачем? Что он бы дал?
И пожалейте дитя.) Ну за что ему такое.
Почему вы так думаете? Его этот вопрос волнует, читать он умеет, информации полно, и она доступна. Конечно, он знаток. И женской, и мужской репродуктивной. Женской больше.)) Он на автомате опасные дни высчитал.) И следит за её циклом, да. Паранойя - она такая.))

Это смотря какие мужчины.)) Дворянство претендовало на всех, а другие и не разводились почти.
Это хорошая практика, как по мне, с оспариванием. Но в данном случае бессмысленно об этом говорить, ибо для Ойгена это не юридический вопрос, а фактический. И не важно, хочет он ребёнка или нет - если тот есть, его нужно растить. Без вариантов.) Но он не может - отсюда и такое отношение.
В "психологии" он куда легче к этому относился - но там чары и зелья, конечно.
Это не идеальность, это такой подход. Мой ребенок - моя ответственность. Довольно обычный, в общем. И да, он должен - это его кровь. В конце концов, он Пожиратель или кто?) у них там половина идеологии - про кровь.
А про полюбить - другой вопрос, хотя он бы полюбил, конечно. Но он вообще весьма привязчив.)) Но это не главное. Заботиться и воспитывать можно и без любви.

Понимаете, для меня не имеет значения - реальная это история или выдуманная. Любая хорошая история позволяет задуматься и посмотреть на вещи порой под неожиданным углом. И хотя требования к героям послабже, чем в реальным людям, это не мешает за них переживать.
С одной стороны Ойген продолжает расплачиваться за ранее сделанное и в целом нормально, что ему тяжело, но почему за его грехи и чтоб ему было еще тяжелее должен расплачиваться гипотетический ребенок. Он-то ни в чем не виноват.

Я и не понимаю, речь сейчас к слову вовсе не о вас, когда читатели радуются когда герою плохо и хотят, чтобы стало еще хуже.
У меня был случай, я читала историю, где молодой человек совершенно для себя неожиданно влюбился в девушку (ну ей там едва 17 исполнилось, то есть юная, но уже не ребенок), она была помладше, совершенно не его тип, да и вообще он решил, что он для нее слишком плох (ну, там тот еще товарищ, у него домашнее прозвище среди родни-сверстников Паук). Он достаточно закрытый, человек в себе с хорошими такими тараканами, спалили его буквально два человека - родной брат и лучший друг. И уж тем более у девочки не было шансов понять, что его чувства изменились, изначально он сильно ревновал ее к вниманию матери, когда она привезла девочку-сиротку в их дом, гадости ей всякие делал, но такие, нефатальные, чтоб из дому выжить. Они там на пару с братом два ревнивца. В общем, мелкие неприятные гадости, к которым девочка еще по прошлой жизни была привычна и потому всерьез не приняла. И т.к. они были формально дальней родней (седьмая вода на киселе), то продолжили общаться, и позже его буквально наизнанку выворачивало от любого внимания со стороны девочки, а она, наивная душа, считывала эти знаки не так, ну что ему неприятно, но они ж родня, а родня общается и все такое, надо пытаться с ним подружиться. В общем, она реально не со зла и знай, как дела обстоит, явно была бы поаккуратнее, т.к. не злая и не жестокая. К слову, в отличие от лучшего друга, который решил, что типа эту парочку надо свести, а потому надо всячески их друг с другом сталкивать, а что другу больно - ну это ж ради его блага, ага.
Но читатели прям радовались, когда ему было плохо, я никак не могла понять почему. Ведь будь ситуация зеркальная и страдай девушка, те же самые люди бы полоскали вторую сторону, пусть даже незнающую, только так.
С тех пор я окончательно поняла, что мне пофиг, какого пола тот, кому плохо. И что некоторым как раз не пофиг и когда страдает мужчина включается женская солидарность что ли и можно порадоваться, как ему плохо.

Так про кровь-то чистую, а не про кровь "глупой магглы". Да узнай лорд про такое - Долохов быстро б заавадил всю семейку: отца за предательство, а всех остальных, чтоб не мучались. Хотя может отца бы заавадил сам Лорд...

Ойген наполовину итальянец, его семья даже не входит в священные 28, в одном из фиков на эту тему были препирательства, что кровь у них дескать недостаточно чиста. Вполне может оказаться, что у него магглы в не таких далеких предках или по боковым линиям. Южане вполне могли родниться с представителями знатных маггловских родов.

Так это не важно. В ребенке его кровь - и он сам маггл.)
И вот как раз Долохову, я боюсь, было бы фиолетово. Он не фанатик. Лорд бы мог, да. А Тони - только по приказу.)
Но тут все это уже не работает. Ойген маггл, о чем вообще речь?

Это та старорежимная прошивка когда баре служанкам детей на сеновале делали, а потом их знать на знали?
А то и в карты проиграть потом могли (это про Россию).
Так себе прошивка. ))

Тут хвалят что Ойген мужик, а я скажу что он такой же инфантил как и Мери.

Серьезно, сначала он надул бабе в уши чуши, потом терпел ее выпендреж страдая, потом истёрил когда она его хотела обмануть.
Вынесся из дома в ночи в никуда. Это мужское поведение?
Низковата планка, уж извините.

Сдаётся мне, без Империо манипулятор из него никакой.

Потом, все сам с собой договаривается, сам же свой договор нарушает, обижается, нервничает - прям ходячий ипохондрик.))

На такой тетке как Мери - он мог как сыр в масле кататься. И она бы ещё рада была вокруг него прыгать.

Так что, что посеял то и пожнал.