Изгои (джен)

"Себя я понимаю"(с)

А вот этого я понять не могу. Люди, которые живут абсолютно не нарушая законов, ни от кого ничего не требуя, ни у кого ничего не отнимая, умеют работать, дружить, и помогают не только друг другу, но и чужим по существу людям, - плохие и пусть страдают, а Мэри, которая даже от мытья тарелки за собой пытается откосить, по сравнению с ними цветочек. Честно говоря, тарелка тут не главное, тут ленькосностьвыносмозга, но мне надоело уже обсуждать Мэри, здесь ИМХО уже давно нечего обсуждать.

Что? Где? Чья нормальность?


Добавлено 18.09.2020 - 09:07:
Кстати, у Мэри сейчас может и наметиться поворот к лучшему. Хотя я в Мэри не верю. Зато я верю в автора ;-)

Тут такой момент, что эти люди в прошлом вполне убивали и существующие у них проблемы закономерно воспринимаются как воздаяние за прошлое. Ну то есть если бы у них все было в шоколаде, лично меня бы это тоже раздражало - и свободу получили, и деньги сохранили, а у их мертвецов нет НИЧЕГО.
И потому Мэри лучше. Это проблема Ойгена, что он ее столько терпел. Ей самой с собой вполне неплохо, проблем в себе она особо не видит, меняться не хочет. Это ее право сидеть в ее болоте, пока она не вредит никому. А гипотетического ребенка все-таки не случилось, она реально никому всерьез не навредила. Нанесенный ею вред не сопоставим ни с ОДНИМ убийством.

... а мысль об апелляции и прецедентном праве - это очень-очень интересная мысль!

Добавлено 18.09.2020 - 09:14:
Nita
Вы знаете, я смотрю на это иначе. Я смотрю не на то, что они делали в прошлом, а на то, что они делают сейчас, и как относятся к своему прошлому, повторят они его или нет. Поэтому меня бы не раздражало, если бы у них было всё в шоколаде, как меня совершенно не раздражала "Психология счастья."




Добавлено 18.09.2020 - 09:15:

Кстати, нет.
Ей очень плохо с собой. Это с Ойгеном ей было неплохо.
Помните, какая она была до встречи с Ойгеном и в какой обстановке жила?

Ваше право. Я однозначно считаю, что какое-то время убийца должен отсидеть, даже если он сразу после совершения убийства раскаялся. Просто для того, чтобы он расплатился годами жизни на чужую отнятую жизнь.
А то это очень удобно. Убил, осознал весь ужас соделанного, да, искреннее, и все - можно жить дальше.

Ну, в "Психологии счастья" у них все хорошо стало далеко ни сразу и не далеко не в первый год - и попахать с низов пришлось, и пожизненные проблемы со здоровьем и риск скопытиться у Ойгена без лекарств.
Ну а сам Снейп с учетом что он годы назад перешел на сторону Ордена Феникса и риском для жизни сделал более чем достаточно для победы, он при всех его прошлых грехах вполне искупил службой свою новую жизнь.
Вот поэтому, например, Макнейр, рисковавший жизнью ради выполнения договора и не знавший про причину проблем, и придумавший как минимизировать риск и не думающий о выгоде для себя в этот момент - он своей кровью и риском искупил.

Ну если она ничего не хочет менять - это ее проблемы. Насильно никогда счастливым не сделаешь.

Ух, поговорим....
И вечеринка на конец дня...
На бытовые мелочи почему-то всегда уходит очень много денег ;)
Их просто очень много надо, особенно если с нуля :(

Ох, и не говорите. Как вспомню, СКОЛЬКО всего пришлось покупать, когда я съехала от родителей, а ведь у меня был минимальный набор посуды, вся моя одежда, мой текстиль типа полотенец и постельного белья. А все равно набралось не на одну тысячу.

А... Мэри не умеет работать и не пашет на двух работах? Или может быть она не умеет дружить? Или может быть она не помогла незнакомому человеку?

Какая чудная традиция!))
Тринадцать переездов. С ума сойти! Как вы это вообще выдержали?

Добавлено 18.09.2020 - 09:56:
Это так.
Но прошлое никуда не деть.(( к сожалению...

Добавлено 18.09.2020 - 09:57:
Вот-вот! Прогульщик! И даже не позвонил!

Вот да. И ещё избили. И чуть не убили вообще.

Я шучу?!

Добавлено 18.09.2020 - 09:57:
Да!!!

Добавлено 18.09.2020 - 09:58:
Ну вот. Страдают.

А эльфам оно зачем?)

Про что он проговорился?)

Ага.

Добавлено 18.09.2020 - 09:59:
Думаете, может?)

Добавлено 18.09.2020 - 09:59:
Согласна.
Хотя теперь мы знаем, что с детьми у них все не так просто...

Добавлено 18.09.2020 - 10:00:
А то.))

Ну... Может, и не плохо. Или она этого не осознает...

Ну вот эти двое 14 лет отсидели в Азкабане. Примерно.

Ну нельзя же было их просто отпустить там - и все.)

Добавлено 18.09.2020 - 10:02:
Да море денег уходит.))
Да, день у него насыщенный.)

Добавлено 18.09.2020 - 10:03:
Вот. Помогла. И чем кончилось?!

Ну, там они отсидели на то, что творили в 70х, начале 80х, а потом их посадили и за побег, и за то, что получилось после побега. Ой,что-то я сомневаюсь, что от их рук за это время никто не пострадал, хотя мы тут и не знаем, участвовали они в битве за Хогвартс. Даже если им не очень хотелось, страх смерти определенно был сильнее. А тут убитым без разницы - хотел их убийца убивать или нет, но пришлось.

А в смертную казнь вы не верите? Можно же сразу чтобы жизнью расплатился.

"Удобно" - наверное, когда возможно. Но почему-то очень мало кто раскаивается и осознаёт, обычно получается совсем по-другому.




Вы имеете в виду ту самую Мэри, которая установила чёткие договоренности, кто что делает, и постоянно "забывала" мыть посуду, рассчитывая на то, что мужчинам надоест ждать её? Ту Мэри, для которой посетительница сломала компьютер и попала в чёрный список? (сама Мэри тоже оказалась по итогам в дурацком положении, но её хоть не уволили)

Заячий тулупчик был, да. только после этого Мэри обернулась такой зубастенькой зайкой, что, повторюсь, мне её неприятно обсуждать. Но раз уж вы спросили, я отвечу, и надеюсь, что этого было достаточно.

Добавлено 18.09.2020 - 10:46:

Если вы захотите :-) я же сказала, в Вас я верю :-) вы это сможете написать, если вы в это верите сами.

Да, я имею ввиду ту самую Мэри, которая пустила в дом не только мужика но и его больного брата с психическим диагнозом. И ту самую Мэри которая помыла сама, когда Ойген ей об этом напомнил словами через рот. И уж точно она не несёт ответственности за действия третьих лиц. Но она это сама отработала.

И нет, я не считаю невымытые тарелки страшным грехом, как и нарушение договоренность о распределении домашних обязанностей. Особенно когда ещё один безработный сорокалетний лоб вполне пришел в себя.

И что самое главное - как только Ойгену действительно припекло - и жилье и возможность съехать нашлись. Не смотря на прогуленные в опере и потраченные на подарки деньги.

А значит оставаться с ужасной Мэри его никто не заставлял. Кроме нежелания рисковать комфортом пребывания в ее доме.

Не, смертная казнь - это слишком просто, человек больше не мучается. Да, я мстительная. :-) Ну и потом у мертвого нет шансов пересмотреть свои поступки, а я-таки верю в искреннее раскаяние/переосмысление.

Ну давайте так, Мэри не ответственная за дурость посетительницы. Я не думаю, что она врала, что не ожидала подобного. Что трусила признаться - это другое, не надо на нее прям все вешать. Человек не может контролировать действия другого человека. Ее дурость в том, что она в принципе с чужими обсуждала свои отношения, но таких людей много, это особенность психики.

Что "забыла". Так она забыла реально, вы прям помните все-все договоренности в т.ч. в семье или там среди коллег, особенно если без вашего участия все делается? Это ж так удобно. И психика так устроена, что человек забывает. Да, это нехорошо, да, зная об этом я прошу коллег напоминать, если им что-то нужно и я обещала, и не обижаюсь, когда напоминают, и сама напоминаю, что человек явно забыл. При тех объемах, что мы все везем - не мудрено.
Мама вон заметила, что после того, как я от них съехала и мне больше не на кого было рассчитывать, я приезжая к ним в гости без напоминаний убираю посуду со стола и все такое. А ведь я и раньше вполне себе помогала, но вот этого безусловного рефлекса не было, всегда был тот, кто подстрахует, это ж так удобно, слов нет. Я про себя, ессно, и это при том, что судя по рассказам подруг я помогала родителям на порядок больше, чем большинство из них, иногда после ссор с родителям, ибо подростки, он ж сплошь эгоисты.
Ну вот я тоже сплошь и рядом забывала в подростковом возрасте, что маме обещала, зачиталась и все такое. Мама моя тоже забывала, но она была более ответственной и вспоминала обычно за минуты до возвращения бабушки, та только улыбалась, глядя на влажные полы.
Тут ошибка Ойгена, надо было сразу не делать.
У меня коллега так сетовала, что сначала муж ей помогал после свадьбы, но стоило несколько раз сделать самой, типа ей так удобнее и все, лафа кончилась и для него стало само собой разумеется, что это делает жена. Причем она сама осознавала, что в чем-то ее вина.
Вы что-то не вините Ойгена, который обещал позвонить, но забыл/не захотел и не позвонил. Ему можно, а Мэри нет, она должна быть безгрешной?

Я вас поняла, спасибо.

Я верю в смертную казнь.
И Упсы давно на неё заработали.

И в наказании таких людей я не вижу смысла - с ними не возиться надо а очищать от них общество, чай вина их неоспорима.

Вы серьезно спрашиваете? Расплатился одной своей жизнью за десятки убитых? Женщин, детей? Магловские дети ведь не люди, да.

Пс мне в помнилось Однажды, когда Рабастана выпустили из-за уникального таланта. А знаете - мерзость то какая. Картинки поставить выше человеческой жизни.

Псс Alteya, Ойген проговорился назвав его ребёнок был бы нормальным, будь он волшебником.

Спасибо! А то у меня ощущение, что Мэри всех так достала, что кроме автора никто в ней хорошее и не видит. А она ж не из сплошных недостатков состоит.
Я бы в жизни в свой дом не пустила бывшего уголовника, да еще и с братом с психическими проблемами. Просто задавила зарождающуюся симпатию на корню. Нафиг-нафиг!
По-настоящему серьезный ее косяк, на мой взгляд, это только испорченные презервативы. Вынос мозга неприятно, но решается "поговорить" и у Ойгена же в целом получалось и она начала меняться потихоньку и явно пыталась идти на встречу в меру своего понимания, ведь разбежались в итоге они после того, как она перешла точку невозврата с т.з. Ойгена.

Я тоже верю в искреннее раскаяние и переосмысление, но оно очень редко бывает. Чаще бывает так, что человек как делал, так и делает. И даже если и был момент "никогда больше так не буду!", всё постепенно возвращается на круги своя.

Мерлин всемогущий, обожаю читать вашу аргументацию!
Вы прямо глаголите и глаголите истину.))

Вы не прокурор?)

А вот тут вы не внимательно прочитали.
Перечитайте ещё раз )))