Изгои (джен)

Ага.

Добавлено 18.09.2020 - 09:59:
Думаете, может?)

Добавлено 18.09.2020 - 09:59:
Согласна.
Хотя теперь мы знаем, что с детьми у них все не так просто...

Добавлено 18.09.2020 - 10:00:
А то.))

Ну... Может, и не плохо. Или она этого не осознает...

Ну вот эти двое 14 лет отсидели в Азкабане. Примерно.

Ну нельзя же было их просто отпустить там - и все.)

Добавлено 18.09.2020 - 10:02:
Да море денег уходит.))
Да, день у него насыщенный.)

Добавлено 18.09.2020 - 10:03:
Вот. Помогла. И чем кончилось?!

Ну, там они отсидели на то, что творили в 70х, начале 80х, а потом их посадили и за побег, и за то, что получилось после побега. Ой,что-то я сомневаюсь, что от их рук за это время никто не пострадал, хотя мы тут и не знаем, участвовали они в битве за Хогвартс. Даже если им не очень хотелось, страх смерти определенно был сильнее. А тут убитым без разницы - хотел их убийца убивать или нет, но пришлось.

А в смертную казнь вы не верите? Можно же сразу чтобы жизнью расплатился.

"Удобно" - наверное, когда возможно. Но почему-то очень мало кто раскаивается и осознаёт, обычно получается совсем по-другому.




Вы имеете в виду ту самую Мэри, которая установила чёткие договоренности, кто что делает, и постоянно "забывала" мыть посуду, рассчитывая на то, что мужчинам надоест ждать её? Ту Мэри, для которой посетительница сломала компьютер и попала в чёрный список? (сама Мэри тоже оказалась по итогам в дурацком положении, но её хоть не уволили)

Заячий тулупчик был, да. только после этого Мэри обернулась такой зубастенькой зайкой, что, повторюсь, мне её неприятно обсуждать. Но раз уж вы спросили, я отвечу, и надеюсь, что этого было достаточно.

Добавлено 18.09.2020 - 10:46:

Если вы захотите :-) я же сказала, в Вас я верю :-) вы это сможете написать, если вы в это верите сами.

Да, я имею ввиду ту самую Мэри, которая пустила в дом не только мужика но и его больного брата с психическим диагнозом. И ту самую Мэри которая помыла сама, когда Ойген ей об этом напомнил словами через рот. И уж точно она не несёт ответственности за действия третьих лиц. Но она это сама отработала.

И нет, я не считаю невымытые тарелки страшным грехом, как и нарушение договоренность о распределении домашних обязанностей. Особенно когда ещё один безработный сорокалетний лоб вполне пришел в себя.

И что самое главное - как только Ойгену действительно припекло - и жилье и возможность съехать нашлись. Не смотря на прогуленные в опере и потраченные на подарки деньги.

А значит оставаться с ужасной Мэри его никто не заставлял. Кроме нежелания рисковать комфортом пребывания в ее доме.

Не, смертная казнь - это слишком просто, человек больше не мучается. Да, я мстительная. :-) Ну и потом у мертвого нет шансов пересмотреть свои поступки, а я-таки верю в искреннее раскаяние/переосмысление.

Ну давайте так, Мэри не ответственная за дурость посетительницы. Я не думаю, что она врала, что не ожидала подобного. Что трусила признаться - это другое, не надо на нее прям все вешать. Человек не может контролировать действия другого человека. Ее дурость в том, что она в принципе с чужими обсуждала свои отношения, но таких людей много, это особенность психики.

Что "забыла". Так она забыла реально, вы прям помните все-все договоренности в т.ч. в семье или там среди коллег, особенно если без вашего участия все делается? Это ж так удобно. И психика так устроена, что человек забывает. Да, это нехорошо, да, зная об этом я прошу коллег напоминать, если им что-то нужно и я обещала, и не обижаюсь, когда напоминают, и сама напоминаю, что человек явно забыл. При тех объемах, что мы все везем - не мудрено.
Мама вон заметила, что после того, как я от них съехала и мне больше не на кого было рассчитывать, я приезжая к ним в гости без напоминаний убираю посуду со стола и все такое. А ведь я и раньше вполне себе помогала, но вот этого безусловного рефлекса не было, всегда был тот, кто подстрахует, это ж так удобно, слов нет. Я про себя, ессно, и это при том, что судя по рассказам подруг я помогала родителям на порядок больше, чем большинство из них, иногда после ссор с родителям, ибо подростки, он ж сплошь эгоисты.
Ну вот я тоже сплошь и рядом забывала в подростковом возрасте, что маме обещала, зачиталась и все такое. Мама моя тоже забывала, но она была более ответственной и вспоминала обычно за минуты до возвращения бабушки, та только улыбалась, глядя на влажные полы.
Тут ошибка Ойгена, надо было сразу не делать.
У меня коллега так сетовала, что сначала муж ей помогал после свадьбы, но стоило несколько раз сделать самой, типа ей так удобнее и все, лафа кончилась и для него стало само собой разумеется, что это делает жена. Причем она сама осознавала, что в чем-то ее вина.
Вы что-то не вините Ойгена, который обещал позвонить, но забыл/не захотел и не позвонил. Ему можно, а Мэри нет, она должна быть безгрешной?

Я вас поняла, спасибо.

Я верю в смертную казнь.
И Упсы давно на неё заработали.

И в наказании таких людей я не вижу смысла - с ними не возиться надо а очищать от них общество, чай вина их неоспорима.

Вы серьезно спрашиваете? Расплатился одной своей жизнью за десятки убитых? Женщин, детей? Магловские дети ведь не люди, да.

Пс мне в помнилось Однажды, когда Рабастана выпустили из-за уникального таланта. А знаете - мерзость то какая. Картинки поставить выше человеческой жизни.

Псс Alteya, Ойген проговорился назвав его ребёнок был бы нормальным, будь он волшебником.

Спасибо! А то у меня ощущение, что Мэри всех так достала, что кроме автора никто в ней хорошее и не видит. А она ж не из сплошных недостатков состоит.
Я бы в жизни в свой дом не пустила бывшего уголовника, да еще и с братом с психическими проблемами. Просто задавила зарождающуюся симпатию на корню. Нафиг-нафиг!
По-настоящему серьезный ее косяк, на мой взгляд, это только испорченные презервативы. Вынос мозга неприятно, но решается "поговорить" и у Ойгена же в целом получалось и она начала меняться потихоньку и явно пыталась идти на встречу в меру своего понимания, ведь разбежались в итоге они после того, как она перешла точку невозврата с т.з. Ойгена.

Я тоже верю в искреннее раскаяние и переосмысление, но оно очень редко бывает. Чаще бывает так, что человек как делал, так и делает. И даже если и был момент "никогда больше так не буду!", всё постепенно возвращается на круги своя.

Мерлин всемогущий, обожаю читать вашу аргументацию!
Вы прямо глаголите и глаголите истину.))

Вы не прокурор?)

А вот тут вы не внимательно прочитали.
Перечитайте ещё раз )))

Вот тут нормально как раз было.
Ну просто это как у больной СПИДом бы родился нормальный, здоровый ребенок. Шансов на заражение вроде немного, но все равно они есть. И представляете, если малыш все-таки заразится, матери жить с нем, что она рискнула и привела в мир больного ребенка, хотя могло и обойтись.
Или если говорят, что есть риск серьезных генетических заболеваний и потенциальные родители предпринимают все, чтобы не допустить зачатие. У меня у двоюродной сестры у ее сестры пасынок и двое дочек, у старшей все в порядке, а у младшей проблемы (не суперкритичные, "волчья пасть" не в самом тяжелом варианта, а это оказывается внешний признак какого-то генетического сбоя, они сделали несколько операций и усиленно ей занимаются, внешне почти не заметно, нормальный ребенок), но их предупредили, что риски подобных проблем у других детей, если они будут, очень высокие и вообще когда девочка подрастет, ей надо будет всерьез подумать, стоит ли ей самой становиться матерью.

Нет слава богу. Очень тяжёлая профессия.
Я с одним прокурором близко общаюсь и это брррр во всех смыслах, а не работа.
Нужно иметь очень толстую кожу.



Добавлено 18.09.2020 - 12:11:
Что бы уже подвести какую-то черту под моими оценками ситуации отдельно хочу заменить, что сравнивая кто из "оба два хуже" нужно сперва определиться с изначальной позицией отношения к героям.

Сравниваем ли мы беря за модус, что с тех, кому больше дано моральный и нравственный спрос выше, а соответственно и поступки мы должны мерить иной мерой. Например, обычно, в историческом контексте, можно заметить, скажем, что требования к офицерам и требования к рядовым солдатам обычно разнятся. И мы можем сравнить их храбрость, но сравнивая их глупость - офицера мы виним куда сильнее. И тогда это одна дискуссия.

Или же мы низводим Ойгена Мальсибера до уровня официантки из нижней прослойки среднего класса, и сравниваем их чисто на бытовом уровне.

И так и так выходит, конечно, не слишком приглядно. Но, люди и сами по себе существа в массе своей не слишком приятные (если верить моему зеркалу по утрам). Так и живём :-)

Я как тот Штирлиц и письмо.
Нужен кэп.

Ну же :-)

Ой, я не посчитала же ещё два года 16 лет они отсидели.
Без разницы.
Ну так у них магию и забрали.

Добавлено 18.09.2020 - 14:10:
А вот и нет.
Вовсе и не так он сказал. Знаки препинания - они не для красоты там стоят.

Добавлено 18.09.2020 - 14:11:
Он не так сказал. Совсем не так.)) Он вовсе не приравнял нормальность к волшебности.

Вот да. Кому больше дано...
А с Мэри, в общем,какой спрос. Хотя о и оскорбительно для неё.

Добавлено 18.09.2020 - 14:13:
Спасибо.))))

Ну вот значит я не понимаю, что имелось в виду. Бывает.
Я перечитала тот отрывок раз на 5ть, понимаю, что там что-то имеется в виду, но видимо не то.
И к слову, помнится, Ойген первый раз высказался о Мэри настолько... оскорбительно. Все фразы Асти про дурака и в половину не так оскорбительны, ибо звучат как простая констатация факта.

Добавлено 18.09.2020 - 14:19:

Ну дык потому я считаю, что наказание с лишением магии вполне заслуженно. Да, за свои первоначальные художества они даже по маггловским меркам, пожалуй, достаточно отсидели, а вот за вторые - нет, три года не срок.

Заслуженно, я согласна.

Ну вот Миледи выше сделала отличную подборку цитат. Мне кажется , там все очень видно.