Inconcsient рекомендует!
|
|
Gordon Bell рекомендует!
|
|
Первый раз читал - так понравилось, что даже порекомендовать забыл. Теперь вот снова нужны хорошие эмоции, исправляюсь. Ну и надеюсь на скорую разморозку, конечно - слишком уж хорош этот фанфик, чтобы таким оставаться, на мой взгляд. Вот прям через неделю, когда все 347 глав прочитаю :)
|
Спайк123 рекомендует!
|
|
Это сложно и просто одновременно.
Это грустно, полно беспросветного отчаяния и безнадежности и в тоже время светло и пронизано оптимизмом. Это про магов, которые больше не маги и про маленькую девочку, давно превратившуюся в злобную кровожадную тварь. Это про силу любви и про то, что если вы друг другу не подходите,она не поможет.И если подходите, но не можете рассказать правду, то тоже не поможет. Это про семью, ради которой мы сходим в ад и становимся адскими тварями, и про дружбу,ради которой мы ползем на брюхе, чтобы выползти из ада. Это про вину, про сломанные жизни мальчишек и идеалы, которые не стоят и кната... А на заднем плане тонкой кровавой нитью сломанных судеб и отнятых жизней идет борьба за власть двух чудовищ Но мы видим только одно... Потому что второе слишком хорошо маскируется... Это про то, насколько важны друзья - свидетели нашей жизни, и как важно, чтобы было ради кого жить... И еще. Не ходите в комментарии ради сохранения вашей психики. Я предупредил. |
Alteyaавтор
|
|
miledinecromant
Показать полностью
{феодосия} Вот да. Я думаю, они его даже не видели. ) Вы здесь имеете ввиду любовь к людям или в её романтическом плане? Если второе, то мне всегда было любопытно, как именно любовь к своему избраннику может сделать кого-то настоящим человеком, и почему именно она? А если первое - то разве в Ойгене мало любви сейчас? Агнета Блоссом Но почему они должны были перестать ими быть? И почему как ко второму сорту? Магглы просто другие и все. Другая культура, в другой взгляд на мир, меньшая информированность об окружающем мире. Они тут всего два года. Тяжёлых два года. Но нельзя же взять и выбросить 40 лет жизни. Но многие вещи им ведь даже ещё не ясны до конца. Вот например эпилятор.... И вот про любовь так интересно. ) В нём ведь вообще её много. Но... но как-то же она сочеталась со всем тем, что он делал... Svetleo8 Alteya Но... он привык всем нравиться. Да.)) И это сравнение... а она же не знает настоящих вампиров. И так угадала. И это... царапает. Так Изи не становится от тех слов неприятной. То как бьІ толчок для обдумьІвания поведения, что ли для него? То есть прочитал и, да неприятно, ну и что, он не галеон, чтоб всем нравится. А вот сравнил со своим ощущением от вампира, и теперь можно задуматься, что не так делает. Может, сумбурно, но мне так показалось Nita miledinecromant Почему якобы? Если мы говорим про любовь. Я вот боюсь, что любовь романтическая, а она с учетом пунктика Ойгена на семью и невозможность ее иметь (в плане с детьми, а все-таки волшебники весьма традиционны), только лишнюю боль принесет. Ну это прям должно сильно повезти, чтоб женщина категорически не хотела или не могла иметь детей , потому что иначе это вечная точка напряжения - почему он не хочет детей в принципе, в т.ч. от любимой якобы женщины. И женщина должна быть прям умной, чтобы не пойти по стопам Мэри, ну потому что для многих в ее поступке по большому счету ничего страшного и не было, все вполне по-житейски. Одно дело яркий роман, когда взрослые люди закономерно берегутся, чтобы не залететь и прилагают все усилия, потому что не видят совместного будущего. Другое - именно любовь, когда вроде как хочется рядом с человеком всю жизнь провести. Ну и да, по мне даже самые неприятные люди могут прям любить-любить свою женщину, что не мешает им творить всякую жесть. Потому что "свои" - это свои, а чужие - с ними можно как угодно обращаться. Белла вон Лорда, помнится, тоже вроде как любила, угу. В этом смысле та любовь, что сейчас есть в Ойгене вполне себе очищающая. Но да - это огромная проблема. Даже больше, чем он представляет сам. И позволяет себе думать... На самом деле, его всё это должно мучить. По идее. jjoiz miledinecromant А я удивлюсь. )Я вот поспорю. Не удивлюсь если маги считают землю плоской. |
miledinecromant
jjoiz И мы живём на внутренней поверхности пузыря!Но мы-то знает что на самом деле она полая! *в сторону* Все равно не поверят про А'Туина... 3 |
miledinecromantбета
|
|
Nalaghar Aleant_tar
miledinecromant Пока на них не свалится пятый слон....И мы живём на внутренней поверхности пузыря! *в сторону* Все равно не поверят про А'Туина... 4 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
miledinecromant
Показать полностью
Агнета Блоссом Но почему они должны были перестать ими быть? И почему как ко второму сорту? Магглы просто другие и все. Другая культура, в другой взгляд на мир, меньшая информированность об окружающем мире. Они тут всего два года. Тяжёлых два года. Но нельзя же взять и выбросить 40 лет жизни. Но многие вещи им ведь даже ещё не ясны до конца. Вот например эпилятор.... Да почему же именно "должны перестать быть" теми, кеми были сорок лет жизни? Я не об этом; могли измениться, и - казалось бы, Ойген работает с людьми, и фирму создал, и нравятся ему некоторые из тех. с кем он теперь общается. Но вот этот разговор Асти и Ойгена, что в этой главе: Асти _не относит себя к магглам, вот сейчас. Разве не так? А Ойген с ним согласен. А ведь оба они сейчас - истинные магглы. Вот встреть они кого-то из вампиров - и? Чем они будут отличаться от обычных людей, если их наметят в пищу? Как они сумеют защититься? Вообще хоть что-то они успеют заподозрить? Кстати, вампиры - не волшебники же? и чары на контакт с ними не сработают... Не совсем согласна с тем, что у магглов меньшая информированность об окружающем мире: вот изгои в мире магглов не очень-то ориентируются. (Эпилятором вот им конкретно - можно пренебречь: здесь изгои - мужчины. А вот, если бы Бэллу лишить магии и отправить жить в простой мир... мдэ. ) Другой взгляд, другая культура - да; чем-то сходно с переездом в другую страну, но несколько сложнее, кмк. Волшебники привыкли колдовать - теперь не могут, но уже вот этот факт они пережили. Однако в местную культуру не влились. И полностью не вольются: а что "чёрного кобеля не отмоешь добела" - это просто фраза, неплохо подходящая к ситуации... ) |
Nita Онлайн
|
|
Alteya
Показать полностью
Почему якобы? Если мы говорим про любовь.Но да - это огромная проблема. Даже больше, чем он представляет сам. И позволяет себе думать... На самом деле, его всё это должно мучить. По идее. Нет, я говорила с позиции женщины. Вот мужчина заявляет что любит, у них взаимная любовь, но вот "детей, дорогая, я не хочу". Если женщина не согласна и сама детей не хочет, многие очень подумают, а надо ли выходить замуж за такого мужчину, если не испытывают иллюзий, что взрослого человека можно "уговорить". Мы конечно для тех, для кого семья = дети, а не "я+муж и этого достаточно". Ну то есть Ойген может наврать, что у него с наследственностью все плохо и все такое, но это вранье в базовых для многих вещах. С учетом, что внешне он здоров червячок будет точить, ой точить. Мало того, даже если женщина вроде как не может иметь детей, всякое случается, и беременность в т.ч., бывает врачи ошибаются, бывает что-то сдвигается в организме женщины. И для такой женщины избавиться от нежданного, но возможно много лет желанного ребенка - проще умереть. Реально. И она отправление на аборт не простит, и таблетку как в случае Мэри тоже. Так что для Ойгена лучше бы в серьезные отношения, именно с любовью с его стороны, не ввязываться. Будет больно и без шансов что-то изменить. 2 |
Nita Онлайн
|
|
Вот, кстати, а Дракулу какого года они смотрели-то? Я хоть заценю, кто там Дракулу играл, что они решили, что он на Сириуса похож.
1 |
miledinecromantбета
|
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
miledinecromant Да почему же именно "должны перестать быть" теми, кеми были сорок лет жизни? Я не об этом; могли измениться, и - казалось бы, Ойген работает с людьми, и фирму создал, и нравятся ему некоторые из тех. с кем он теперь общается. Но вот этот разговор Асти и ойгена, что в этой главе: Асти _не относит себя к магглам, вот сейчас. Разве не так? А Ойген с ним согласен. А ведь оба они сейчас - истинные магглы. Вот встреть они кого-то из вампиров - и? Чем они будут отличаться от обычных людей, если их наметят в пищу? Как они сумеют защититься? Вообще хоть что-то они успеют заподозрить? Кстати, вампиры - не волшебники же? и чары на контакт с ними не сработают... Не совсем согласна с тем, что у магглов меньшая информированность об окружающем мире: вот изгои в мире магглов не очень-то ориентируются. (Эпилятором вот им конкретно - можно пренебречь: здесь изгои - мужчины. А вот, если бы Бэллу лишить магии и отправить жить в простой мир... мдэ. ) Другой взгляд, другая культура - да; чем-то сходно с переездом в другую страну, но несколько сложнее, кмк. Волшебники привыкли колдовать - теперь не могут, но уже вот этот факт они пережили. Однако в местную культуру не влились. И полностью не вольются: а что "чёрного кобеля не отмоешь добела" - это просто фраза, неплохо подходящая к ситуации... ) Истинный маггл это их сосед Перри (но это не точно бгг) а они маги лишенные магии. Но знание о том что они могли и кем были не могут деться. И конечно возможность защититься - тоже так себе показатель. Ведь многим скорее всего не помогают и палочки. И конечно их информированность об окружающем магглов больше не в теории а на практике. Они точно знаю что драконы есть и что могут врезаться в самолёт. И что невидимость бывает. И что можно память стереть или превратиться в другого и что мышь может подслушивать, а змеи говорить. Люди превращаться в волков и жрать кого ни попадая. И это на практике куда важнее чем теория квантового перехода. И отдельно за Беллу. Белла была безумна. Но где в каноне сказано что она была глупа? Она была талантливой и сильной волшебницей с тяжелым характером. Зато у неё были яйца в отличи от многих. Мне кажется она бы просто не пошла на то, что пошли они. А если бы это было без её согласия - прихватила бы на тот свет побольше магглов. Белла бы вряд ли раскаивалась и вряд ли сомневалась. Разве она не верила в то, что делала, и не была этому делу верна? У кого-то самоуважение и гордость должны остаться ))) 3 |
miledinecromantбета
|
|
Nita
1992 же )) |
Nita Онлайн
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
miledinecromant
Да. Пожалуй, Бэлла ни за что добровольно бы не согласилась на такое. 1 |
Nita
jjoiz Но это же поведенческие стереотипы. Если бы женщины не вели себя стереотипно по-женски, а мужчины стереотипно по-мужски, мы ничем бы не отличались кроме формы гениталий. Боюсь, он не воспримет их как женщин. Дело даже не во внешности, в поведении. Nita Вот, кстати, а Дракулу какого года они смотрели-то? Я хоть заценю, кто там Дракулу играл, что они решили, что он на Сириуса похож. Господин Блэк там играет Дракулу. Вроде. Так что в точку)) |
Nita Онлайн
|
|
jjoiz
Если бы женщины не вели себя стереотипно по-женски, а мужчины стереотипно по-мужски, мы ничем бы не отличались кроме формы гениталий. Но вообще кроме поведения есть еще пластика тела как таковая, запах, да банально температура кожи. Столько факторов влияет по идее на сексуальную привлекательность. Для меня вот запах один из ключевых, а его никаким парфюмом при близких отношениях не перебьешь. Грубо говоря кто-то их мужчин пахнет норм или привлекательно, а другой, хотя вроде и следит за собой, все равно что-то этакое, неприятное есть. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
miledinecromant Но... ведь это правда? Да почему же именно "должны перестать быть" теми, кеми были сорок лет жизни? Я не об этом; могли измениться, и - казалось бы, Ойген работает с людьми, и фирму создал, и нравятся ему некоторые из тех. с кем он теперь общается. Но вот этот разговор Асти и ойгена, что в этой главе: Асти _не относит себя к магглам, вот сейчас. Разве не так? А Ойген с ним согласен. А ведь оба они сейчас - истинные магглы. Вот встреть они кого-то из вампиров - и? Чем они будут отличаться от обычных людей, если их наметят в пищу? Как они сумеют защититься? Вообще хоть что-то они успеют заподозрить? Кстати, вампиры - не волшебники же? и чары на контакт с ними не сработают... Не совсем согласна с тем, что у магглов меньшая информированность об окружающем мире: вот изгои в мире магглов не очень-то ориентируются. (Эпилятором вот им конкретно - можно пренебречь: здесь изгои - мужчины. А вот, если бы Бэллу лишить магии и отправить жить в простой мир... мдэ. ) Другой взгляд, другая культура - да; чем-то сходно с переездом в другую страну, но несколько сложнее, кмк. Волшебники привыкли колдовать - теперь не могут, но уже вот этот факт они пережили. Однако в местную культуру не влились. И полностью не вольются: а что "чёрного кобеля не отмоешь добела" - это просто фраза, неплохо подходящая к ситуации... ) Сейчас они, конечно, магглы. Но родились и жили они не магглами. Конечно, им сейчас не защититься от вампиров, оборотней и волшебников - но, в отличие от магглов, они про них знают. Если олимпийский чемпион получит травму и станет инвалидом - он перестанет быть спортсменом... но останется олимпийским чемпионом. Навсегда. Так и тут... или, по крайней мере, похоже. А Белла и эпилятор... а почему, собственно, мы думаем, что у волшебников можно избавляться от растительности на теле? ))) Так-то это было в моде далеко, далеко не всегда. ))) Ну почему не влились? Они понимают местные шутки - и местные понимают их шутки. И быт у них вполне налажен. И в кино ходят. ) Nita Alteya Ну вот да - тут как раз сказать про плохую наследственность. И это даже не враньё - потому что он не знает, как скажется на ребёнке тот обряд с лишением магии. Понятия не имеет. Нет, я говорила с позиции женщины. Вот мужчина заявляет что любит, у них взаимная любовь, но вот "детей, дорогая, я не хочу". Если женщина не согласна и сама детей не хочет, многие очень подумают, а надо ли выходить замуж за такого мужчину, если не испытывают иллюзий, что взрослого человека можно "уговорить". Мы конечно для тех, для кого семья = дети, а не "я+муж и этого достаточно". Ну то есть Ойген может наврать, что у него с наследственностью все плохо и все такое, но это вранье в базовых для многих вещах. С учетом, что внешне он здоров червячок будет точить, ой точить. Мало того, даже если женщина вроде как не может иметь детей, всякое случается, и беременность в т.ч., бывает врачи ошибаются, бывает что-то сдвигается в организме женщины. И для такой женщины избавиться от нежданного, но возможно много лет желанного ребенка - проще умереть. Реально. И она отправление на аборт не простит, и таблетку как в случае Мэри тоже. Так что для Ойгена лучше бы в серьезные отношения, именно с любовью с его стороны, не ввязываться. Будет больно и без шансов что-то изменить. А что здоров внешне, это как раз не странно. Ну вот ему повезло - но его детям очень даже может не повести. И шансов на это слишком много. Да вон хоть шизофрения - внешне она незаметна. Да и вообще психические болезни. Ну вот ему повезло - у него не проявилась. А у детей? К примеру. Но вы правы - для такой женщины лишиться ребёнка будет катастрофой... и так нельзя. Так что у него проблема. Разве что... женщина с детьми и старше хотя бы 25, а лучше 35. Вот тут - и он детей бы, может быть, принять смог. И у неё дети уже есть. И всё проще. Наверное. 3 |
Alteyaавтор
|
|
miledinecromant
Показать полностью
Агнета Блоссом Мне кажется, Белла бы ни за что на это не пошла. И плюнула бы в тех, кто бы пошёл. Истинный маггл это их сосед Перри (но это не точно бгг) а они маги лишенные магии. Но знание о том что они могли и кем были не могут деться. И конечно возможность защититься - тоже так себе показатель. Ведь многим скорее всего не помогают и палочки. И конечно их информированность об окружающем магглов больше не в теории а на практике. Они точно знаю что драконы есть и что могут врезаться в самолёт. И что невидимость бывает. И что можно память стереть или превратиться в другого и что мышь может подслушивать, а змеи говорить. Люди превращаться в волков и жрать кого ни попадая. И это на практике куда важнее чем теория квантового перехода. И отдельно за Беллу. Белла была безумна. Но где в каноне сказано что она была глупа? Она была талантливой и сильной волшебницей с тяжелым характером. Зато у неё были яйца в отличи от многих. Мне кажется она бы просто не пошла на то, что пошли они. А если бы это было без её согласия - прихватила бы на тот свет побольше магглов. Белла бы вряд ли раскаивалась и вряд ли сомневалась. Разве она не верила в то, что делала, и не была этому делу верна? У кого-то самоуважение и гордость должны остаться ))) jjoiz Nita Ну... стереотипы сейчас очень размыты. Но это же поведенческие стереотипы. Если бы женщины не вели себя стереотипно по-женски, а мужчины стереотипно по-мужски, мы ничем бы не отличались кроме формы гениталий. Nita Господин Блэк там играет Дракулу. Вроде. Так что в точку)) И мы бы различались - всё же женский и мужской организмы разные. И психика разная. ) Да. Именно так .) Nita jjoiz (Шёпотом) На самом деле, запах для всех один из ключевых. Просто не все это осознают. Но запах действует на одни из самых древних центров мозга, так что...Но вообще кроме поведения есть еще пластика тела как таковая, запах, да банально температура кожи. Столько факторов влияет по идее на сексуальную привлекательность. Для меня вот запах один из ключевых, а его никаким парфюмом при близких отношениях не перебьешь. Грубо говоря кто-то их мужчин пахнет норм или привлекательно, а другой, хотя вроде и следит за собой, все равно что-то этакое, неприятное есть. |
miledinecromantбета
|
|
Alteya
(Шёпотом) На самом деле, запах для всех один из ключевых. Просто не все это осознают. Но запах действует на одни из самых древних центров мозга, так что... 1 |
Alteyaавтор
|
|
2 |
Nita Онлайн
|
|
miledinecromant
Коварный Ойген тайком нюхает маггловских девиц! :-)))) Да че там тайком нюхать, если, например, танцуешь в обнимку или сексом занимаешься? А при тонком обонянии достаточно на работе рядышком постоять или наклониться, запах сам в нос лезет. Я потому и не люблю парфюм, что мне пока ни один не понравился на мне, уж лучше просто запах чистой кожи, он хоть не так искажается со временем, особенно при душе дважды в день. Но я особо чувствительна к запаху от волос. Поэтому голову мою ежедневно. Ы-ы-ы, этим летом дядя мне такой комплимент сделал, вернее моему шампуню (тот был с имбирем и еще чем-то, нежный такой запах). |
miledinecromantбета
|
|
Nita
miledinecromant Вот они в кафе приходят и он собирает статистику! Тайком! :-))Да че там тайком нюхать, если, например, танцуешь в обнимку или сексом занимаешься? А при тонком обонянии достаточно на работе рядышком постоять или наклониться, запах сам в нос лезет. Я потому и не люблю парфюм, что мне пока ни один не понравился на мне, уж лучше просто запах чистой кожи, он хоть не так искажается со временем, особенно при душе дважды в день. Но я особо чувствительна к запаху от волос. Поэтому голову мою ежедневно. Ы-ы-ы, этим летом дядя мне такой комплимент сделал, вернее моему шампуню (тот был с имбирем и еще чем-то, нежный такой запах). |
Alteya
Sunny_snake Да им обоим повезло, чего уж. Или вы думаете, ему больше? Я думаю, ему... существеннее, наверное. Но и Ойгену повезло, конечно |
Alteyaавтор
|
|
Nita
Показать полностью
miledinecromant Нежный? С имбирём? )) Какие у нас с вами разные представления о нежности. )) Да че там тайком нюхать, если, например, танцуешь в обнимку или сексом занимаешься? А при тонком обонянии достаточно на работе рядышком постоять или наклониться, запах сам в нос лезет. Я потому и не люблю парфюм, что мне пока ни один не понравился на мне, уж лучше просто запах чистой кожи, он хоть не так искажается со временем, особенно при душе дважды в день. Но я особо чувствительна к запаху от волос. Поэтому голову мою ежедневно. Ы-ы-ы, этим летом дядя мне такой комплимент сделал, вернее моему шампуню (тот был с имбирем и еще чем-то, нежный такой запах). miledinecromant Nita Вот он чем занимается!Вот они в кафе приходят и он собирает статистику! Тайком! :-)) Выбирает? Sunny_snake Alteya Ну, пока что да, существеннее.Я думаю, ему... существеннее, наверное. Но и Ойгену повезло, конечно |
Герои - изгнанники из магического мира, но мир магии прописан логичнее и обоснованнее, чем в оригинале. Яркие образы, к которым хочется возвращаться. Первая и единственная немагичка, которую не только читаешь, забывая о внешнем мире, но и... создаётся впечатление, что автор умеет колдовать:)
Ребят, если начнёте читать, это однозначно минус несколько часов, а то и дней вашего времени. Но оно того стоит!