Изгои (джен)

Alteya
А что там, в Британии, за теракты мало дают? Или у них в анамнезе еще и побеги? Так за них по идее должны были еще накинуть.

Навия
Ну давайте так, на работе они нормально взаимодействуют, а Кей не обязан коллег любить, его право. Главное, чтоб гадостей не делал, а он слишком принципиальный чтоб пакостить, вон даже отсидел 1,5 часа, когда Ойген забил на работу.
Нелюбить коллег можно за куда меньшие вещи, да и вообще не любить людей.
Это Ойген прям хочет всем нравиться, и у него каждый раз трагедь-трагедь, если люди видят его иначе, чем ему хочется - что с Изи, что с Кеем вот.
Если б Ойген к Кею не полез, тот бы ничего и не сказал, он ведь всячески его избегал. А пить с человеком, от которого тебя тошнит - тоже мало хорошего. Я вон тоже некоторых коллег всячески избегала, которые мне не нравились по каким-то причинам и не считаю, что была не права, если в работе мы работали норм и я никому гадостей не делала.

По хорошему, Ойгену с Рабастаном сейчас правильней всего было бы переехать куда-нибудь, на другой конец Лондона, и начать все заново с другими людьми. И дальше уже не особенно распространяться про ИРА - только с новым работодателем, тут уж не скроешь. А с обычными людьми просто говорить, что сидели, но обсуждать это не хотят... Тогда, возможно, подобных конфликтов больше не возникнет. А то ведь повезло еще, что Кей - мужик настоящий, руки марать не стал. Кто другой может и морду начистить, а то и прибить ненароком... Но, нет, Ойген найдет кучу оправданий - почему подобный переезд невозможен. И будет еще главы три рефлексировать, обсасывать все это... а потом жизнь наладится.

Борейко
Невозможно всем нравиться. Если каждый раз сбегать, как кто-то что-то неприятное сказал, так всю жизнь и пробегаешь. Вообще не вижу проблемы с Кеем, вот честно. ОН бы вообще ничего не сказал, не полезь к нему Ойген со своими извинениями, которые очевидно были не нужны, иначе бы Кей дал высказаться раньше.

Nita

Не то, чтобы я была против) Но меня с некоторых пор остро принципиальные позиции начинают смущать - это во-первых. А во-вторых, просто обозначила серьёзность поднятого вопроса - обычно когда няшу-Ойгена обижают, в комментариях случается маленькая философская дискуссия о ценностях)
Ну и меня смущает практически звучащая в словах персонажа идея "вечного покаяния". Вот что должен был сделать м-р Мур, выйдя из тюрьмы? Повеситься? Надеть рубище, посыпать голову пеплом и жить на социальное пособие? Писать книжки "как я был террористом и перед всеми виноват"? Спрашивать "не я ли убил твоих друзей? родственников?" у каждого встречного? Ну то есть позиция "такниззя" - есть. Но она у всех есть) И если у Кея я таки предвижу позицию "стрелять их всех нужно" и даже готовность делать это своими руками, если уж так надо будет - биография у него, то большинство из тех, кто согласится с его мнением, явно не готовы к таким вещам.

83 там а не 93.

Nita
Почему побеги?
Дают же в соответствии с вкладом, так сказать.
Nita
Да! Он хочет всем нравиться! А тут. ))
Борейко
С какой бы стати? Почему они должны сбегать? Из-за одного Кея? А как же тот же Лимбус? Чем виноваты Джозеф и Энн? И Саймон? Да тот же Уолш - ему опять человека искать.
И вот я не уверена, что не распространяться про ИРА разумно. Всплывёт потом внезапно - может быть хуже. А так, по крайней мере, люди сразу знают, с кем имеют дело - и не будет неприятного сюрприза.
И что - так всю жизнь и бегать? Опять же найдётся кто-то такой. И снова всё с нуля начинать? А главное - что это изменит? Суть-то той же останется: они живут среди людей и не то чтобы постоянно сыплят пепел себе на голову.
Nita
Ну Ойген же не знал. ))
Хотя мог бы сообразить, на самом деле. Видно же, что с ним не хотят иметь дело.
Навия
Позиция персонажа может не совпадать с позицией авторов. )
И Кей ведь высказался предельно ясно: с его точки зрения, Ойген мог бы умереть в тюрьме. А не вот это всё. Да, он так считает - это тоже позиция.
miledinecromant
Упс. )))))

Навия

Вернуться в свою Ирландию а не жить среди сассанахов? )))

Но Кей все же свое мнение держал при себе - так как Британия - свободная страна )

miledinecromant
Вот да! Чего они тут?! )))

Так Ойген мог и не рождаться - тоже... позиция )
Я не против такой позиции - тоже вариант, да. Меня в ней просто смущает отсутствие ответа на вопрос "А делать-то теперь что?"
Меня, извините, такие позиции ещё до 2014 года смущали-то. А уж как они смущают меня после.... Новая и новейшая украинская история, что вы хотите.
Хотя у меня самой, наверное, ответа нет - просто потому, что в войнах за веру не бывает правых и виноватых.

Вот я согласна, надо учитывать что вот это "всю жизнь расплачиваться" мало актуально. Отсидел по закону нужное время и вышел, даже Брейвику дали только 21 год. Это возможный максимум.

Я не могу за всю западную Европу говорить, но в целом по моим наблюдениям после отсидки человек перед людьми в целом "чист", тем более если как Ойген вслух признает что был неправ. А дальше можно руку подавать, а можно нет. Какое-то морализаторство одобрения не найдет, а дискриминация зеков будет наказана по закону

Ну так мы знаем, что они не могут)

Кхм.
Вообще вот так вот "держать своё мнение при себе", демонстрируя явственную враждебность и отвращение, - гораздо хуже, чем высказать в лицо "ты - террорист, бывших террористов не бывает, за одним столом с тобой сидеть не хочу, хочу, щоб тебя не было". Второе... не оставляет пространства для маневра, первое - призрачную надежду "сделать так", помириться, найти общий язык.
В какой-то момент у меня с коллегой сложились где-то такие же отношения. Плюс-минус. Но мне так и не достало храбрости выяснить, в чём причина, но до стабильного "валерьянка до работы, валерьянка на ночь, кажется, у меня едет крыша" оно меня довело. Если бы коллега не ушла - я бы, наверное, реально тронулась. Именно на почве демонстрируемой, но необъяснимой враждебности.

Тем более что сейчас Ойген Мур, бывший террорист, с точки зрения государства полезнее, чем Герберт Кей, честный человек. Налогов больше платит XD

Навия
Он Гаррет!
Но да, налогов Ойген платит больше ))) Хотя у него брат террорист коварно сидит на пособии.

А про позицию - работодатель Уолш и это его позиция взять Ойгена на работу и Кей как уже сказал понимает почему. Какой смысл устраивать разборки - они пересекаются только при сдаче смены.

Извините)

Навия
- Ничего, Уэзерби, - покивал Барти Крауч )))

Навия

А все остальные нет и да - это выглядит несколько дико для Кея )

Навия
Ну они с Кеем пересекаются несколько минут. И давайте так - гадостей Кей не делает и не подставляет, свою работу делает хорошо. Он всего лишь не хочет с Ойгеном общаться, это Ойгену надо всем-всем нравиться. Уверена, что тот же Асти бы вообще не полез извинениями в подобной ситуации, Кей был достаточно красноречив в своем избегании. Не важна даже причина, есть факты.
Не все люди могут и считают необходимым скрывать неприязнь. Это их право. Но то есть это очень неприятно, но взрослые люди обычно умеют в этим жизнь, не золотые монеты, чтоб всем нравиться.
Не думаю, что Кей будет убивать, он явно хорошо себя контролирует, иначе бы раньше сорвался.
А считать он может все что угодно. Ойген вон мало ли что считал, когда приходил и забирал жизни.
Тем не менее хватает людей, которые считают, что за терроризм надо сажать пожизненно, а кто-то считает, что смертная казнь для таких = самое то. Поэтому лично меня не радует, что Брейвик выйдет через 21 год, как и все то, что он устраивает в тюряге, он-то вообще не раскаялся. А сколько жизней подростков он забрал.

Навия
Это сильно зависит от того, что за человек.
Грубо говоря, мой дед, прошедший через фронт и насмотревшийся на всякие ужасы до самой смерти про фашистов говорил с откровенной неприязнью на грани ненависти. Моя бабушка, в годы войны жившая на Дальнем Востоке и наслушавшаяся ужасов про вырезанные японцами поселения и дежурившая с винтовкой по ночам, ага, в 18-20 лет, до сих пор японцев не любит.
Моя подруга жила и училась в Китае, и там тоже ОЧЕНЬ не любят японцев, ибо они там жуть творили во вторую мировую войну. И милые современные приезжие японцы реально чувствуют эту неприязнь и им плохо. Потому что местные ПОМНЯТ, по рассказам родителей, кто постарше, бабушек и дедушек, кто помладше. Это не значат, что японцев там прям травят, но это неодобрение прям в воздухе иногда висит.
Надо чтоб много лет прошло, чтобы после некоторых вещей позиция стала менее принципиальная.
А ведь это люди, которые сами зачастую НИЧЕГО плохого не делали, им за предков достается. А тут реальный террорист, реально отсидевший, нехилый срок.
И Ойген прав, им повезло, что они без магии сидят в мире магглов, иначе б они были слишком большим искушением для некоторых магов, чьи близкие пострадали. Нет человека - нет проблемы, а магия дает очень большие возможности. Достаточно вспомнить МакТавиша и лосося. И никто б Ойгена или Асти не нашел.

Nita

И ещё сэкономили на содержании заключённых )

miledinecromant
Тогда другое дело. А то идея что это было всего 9 лет назад, или еще хуже, что их сажали не один раз - просто ужасна и камня на камне не оставляет от того, что Ойген просидел всю жизнь в тюрьме из-за ошибки юности и раскаялся за те 20 лет тюрьмы.