Проверено на грамотность 
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Gordon Bell рекомендует!
|
|
Первый раз читал - так понравилось, что даже порекомендовать забыл. Теперь вот снова нужны хорошие эмоции, исправляюсь. Ну и надеюсь на скорую разморозку, конечно - слишком уж хорош этот фанфик, чтобы таким оставаться, на мой взгляд. Вот прям через неделю, когда все 347 глав прочитаю :)
|
|
|
Спайк123 рекомендует!
|
|
Это сложно и просто одновременно.
Это грустно, полно беспросветного отчаяния и безнадежности и в тоже время светло и пронизано оптимизмом. Это про магов, которые больше не маги и про маленькую девочку, давно превратившуюся в злобную кровожадную тварь. Это про силу любви и про то, что если вы друг другу не подходите,она не поможет.И если подходите, но не можете рассказать правду, то тоже не поможет. Это про семью, ради которой мы сходим в ад и становимся адскими тварями, и про дружбу,ради которой мы ползем на брюхе, чтобы выползти из ада. Это про вину, про сломанные жизни мальчишек и идеалы, которые не стоят и кната... А на заднем плане тонкой кровавой нитью сломанных судеб и отнятых жизней идет борьба за власть двух чудовищ Но мы видим только одно... Потому что второе слишком хорошо маскируется... Это про то, насколько важны друзья - свидетели нашей жизни, и как важно, чтобы было ради кого жить... И еще. Не ходите в комментарии ради сохранения вашей психики. Я предупредил. |
|
 |
Nita Онлайн
|
|
Навия
Показать полностью
Но меня с некоторых пор остро принципиальные позиции начинают смущать - это во-первых. Это сильно зависит от того, что за человек.Грубо говоря, мой дед, прошедший через фронт и насмотревшийся на всякие ужасы до самой смерти про фашистов говорил с откровенной неприязнью на грани ненависти. Моя бабушка, в годы войны жившая на Дальнем Востоке и наслушавшаяся ужасов про вырезанные японцами поселения и дежурившая с винтовкой по ночам, ага, в 18-20 лет, до сих пор японцев не любит. Моя подруга жила и училась в Китае, и там тоже ОЧЕНЬ не любят японцев, ибо они там жуть творили во вторую мировую войну. И милые современные приезжие японцы реально чувствуют эту неприязнь и им плохо. Потому что местные ПОМНЯТ, по рассказам родителей, кто постарше, бабушек и дедушек, кто помладше. Это не значат, что японцев там прям травят, но это неодобрение прям в воздухе иногда висит. Надо чтоб много лет прошло, чтобы после некоторых вещей позиция стала менее принципиальная. А ведь это люди, которые сами зачастую НИЧЕГО плохого не делали, им за предков достается. А тут реальный террорист, реально отсидевший, нехилый срок. И Ойген прав, им повезло, что они без магии сидят в мире магглов, иначе б они были слишком большим искушением для некоторых магов, чьи близкие пострадали. Нет человека - нет проблемы, а магия дает очень большие возможности. Достаточно вспомнить МакТавиша и лосося. И никто б Ойгена или Асти не нашел. 1 |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Nita
И Ойген прав, им повезло, что они без магии сидят в мире магглов, иначе б они были слишком большим искушением для некоторых магов, чьи близкие пострадали. Нет человека - нет проблемы, а магия дает очень большие возможности. Достаточно вспомнить МакТавиша и лосося. И никто б Ойгена или Асти не нашел. И ещё сэкономили на содержании заключённых ) |
|
 |
|
|
miledinecromant
83 там а не 93. Тогда другое дело. А то идея что это было всего 9 лет назад, или еще хуже, что их сажали не один раз - просто ужасна и камня на камне не оставляет от того, что Ойген просидел всю жизнь в тюрьме из-за ошибки юности и раскаялся за те 20 лет тюрьмы.2 |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Emsa
Это все невыразимцы взбаламутили временной поток ) |
|
 |
|
|
Nita
FILLY Эгоист, поэтому я и расцениваю волонтёрство, как наказание, испытание. Насколько он будет терпим и заботлив к чужим, больным людям. По сути у них нормальная жизнь, без магии она стала просто человеческой А что сделали эти двое? . Мне кажется помощь кому то, серьёзная помощь, требующая душевных и физических затрат, искупила хотя бы частично их преступления. Вот как Ойген Асти вытаскивал, таких ещё пару десятков и можно себя простить))Ойген эгоист в первую очередь. Не думаю, что волонтерство ему близко. Плюс ему надо много работать, чтоб выкарабкаться. |
|
 |
|
|
Навия
Показать полностью
Nita Ну... В русской традиции это частенько решалось по принципу Кудеяра: *Господь вдохновил, атаман покаялся и в монастырь ушёл, где и трудится/молится в покаянии, покуда и дней его, а мы ж за то тоже за него помолимся и чуду Господню, разбойника уимягчившему, подивуемся*. Или - чел осознавал, каялся и потом весь остаток жизни тратил на спасение жизней других. Не говорю, что это было повсеместно - но рассматривалось обществом, как легитимная и допустимая схема поведения. Церковная же традиция предписывала при ИСКРЕННЕМ раскаянии - искренне же и простить. Как это работало в реале - понять сложно, на данный момент эта поведенческая схема порядком размыта.Не то, чтобы я была против) Но меня с некоторых пор остро принципиальные позиции начинают смущать - это во-первых. А во-вторых, просто обозначила серьёзность поднятого вопроса - обычно когда няшу-Ойгена обижают, в комментариях случается маленькая философская дискуссия о ценностях) Ну и меня смущает практически звучащая в словах персонажа идея "вечного покаяния". Вот что должен был сделать м-р Мур, выйдя из тюрьмы? Повеситься? Надеть рубище, посыпать голову пеплом и жить на социальное пособие? Писать книжки "как я был террористом и перед всеми виноват"? Спрашивать "не я ли убил твоих друзей? родственников?" у каждого встречного? Ну то есть позиция "такниззя" - есть. Но она у всех есть) И если у Кея я таки предвижу позицию "стрелять их всех нужно" и даже готовность делать это своими руками, если уж так надо будет - биография у него, то большинство из тех, кто согласится с его мнением, явно не готовы к таким вещам. Вообще же - трудно принять того, кто убил твоих близких (простить можно - принять трудно). Хотя в войну (точнее, после) можно было наблюдать весь спектр - от *бабы жалели голодных военнопленных и подкармливали их из жалости* и до... крайне негативных реакций. Пожалуй, можно вычленить такой алгоритм - поверженного противника, ведущего себя именно как поверженный и раскаивающийся - не прощали - но жалели и так вписывали в систему отношений. Если брать схему поведения для малого племени/замкнутого поселка - получаем сведение к низшему социальному уровню и ожидание поведения, свойственного именно этому уровню. Ойген же - изо всех сил прёт наверх (не в крутые боссы, а на другой социальный уровень), что тот же Кей ему позволить не хочет. Остальные - просто изначально приняли Ойгена, как человека на старте - т.е. с их точки зрения, существующий социальный уровень для Ойгена предельным не являлся. Ну и поведение - поведение Ойгена автоматически прописывало в чужом подсознании милого парня, который *совсем-совсем хороший* (вот она, выгода эмпата - даже лишившись части своего дара, он автоматически выстраивает поведение, вызывающее максимальное к нему доброе отношение). Ну и - большинство окружающих НЕ ВОСПРИНИМАЮТ известное им прошлое Ойгена, как самого Ойгена (ситуация со Снейпом наоборот - угрюмого одиночку трактовали как виновного практически все окружающие))). *ехидно фыркает* Вывод: будь няшей - и к тебе потянутся. 5 |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Nalaghar Aleant_tar
*ехидно фыркает* Вывод: будь няшей - и к тебе потянутся. Вот так котики захватили власть. 5 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
FILLY
Эгоист, поэтому я и расцениваю волонтёрство, как наказание, испытание. Насколько он будет терпим и заботлив к чужим, больным людям. По сути у них нормальная жизнь, без магии она стала просто человеческой А что сделали эти двое? . Мне кажется помощь кому то, серьёзная помощь, требующая душевных и физических затрат, искупила хотя бы частично их преступления. Вот как Ойген Асти вытаскивал, таких ещё пару десятков и можно себя простить)) Тут фишка в том, что Ойген не хочет так деятельно раскаиваться. Он переосмыслил конечно, но само по себе раскаяние ему чуждо. Да и Асти тоже. Тут другая нервная организация нужна, наверное. Поэтому волонтерство как искупление - вообще не его вариант. Даже в "Законе" Ойген помогал на завалах или в Новом Орлеане скорее потому что считал, что там нужна его помощь, а не чтоб искупить старое, насколько я помню. Ну просто помощь другим не вернет ведь твои мертвецов, тут даже помощь родным убитых никого не вернет, но она хотя бы более искупительной может показаться. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Nita
FILLY Действительно стыдно ему стало после истории с дядей Ревальтом. Тут фишка в том, что Ойген не хочет так деятельно раскаиваться. Он переосмыслил конечно, но само по себе раскаяние ему чуждо. Да и Асти тоже. Тут другая нервная организация нужна, наверное. Поэтому волонтерство как искупление - вообще не его вариант. Даже в "Законе" Ойген помогал на завалах или в Новом Орлеане скорее потому что считал, что там нужна его помощь, а не чтоб искупить старое, насколько я помню. Ну просто помощь другим не вернет ведь твои мертвецов, тут даже помощь родным убитых никого не вернет, но она хотя бы более искупительной может показаться. Когда он увидел что такое быть человеком и гореть за людей. А 11 сентября да - просто потому что если ты можешь, то должен. А вот уже Новый Орлеан потому что никак иначе. Но там и Люциус отличился отдельно. И многое переосмыслил. 1 |
|
 |
|
|
Скажем так... давайте не будем проводить параллели с фашизмом и поведением японцев. Я плохо знаю историю, чтобы быть уверенной в корректности таких параллелей.
Вики вот мне, например, радостно подсовывает дату 30.01.1972 года, кровавое воскресенье, события которого мне поразительно что-то напоминают! Такое... родное прямо *делает большие глаза* |
|
|
|
|
FILLY
Nita Им пока ещё до полного *обвинить себя* топать и топать.Вот как Ойген Асти вытаскивал, таких ещё пару десятков и можно себя простить)) |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Nalaghar Aleant_tar
FILLY Рефлексиррвать хорошо за казённый счёт. А у них квартплата.Им пока ещё до полного *обвинить себя* топать и топать. |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Навия
Ну гражданская война - это конечно куда сложнее, потому что нет прям такого врага-врага, как в случае внешнего вторжения, а по идеологическим соображениями семьи распадались. Я скорее про то, что террористы для бывших военных/полицейских и прочих представителей органов, которые служат, чтобы защищать, а Кей похоже из таких, они навсегда "террористы". "Бывших" воров не бывает. Таких людей сильно меньше и большинству пофиг, они как правило не устраивают "исправление несправедливости", а потому это их право считать, что преступник должен вести себя как-то иначе. Ну вот я посмотрела передачу про Беслан, посмотрела на тех террористов, что сидят. Ну вот честно, я хочу чтоб они сгнили в тюрьме за всех убитых женщин и детей, потому что свободы они не заслуживают. А если Кей говорит про взрыв ТЦ, там очевидно предполагались массовые жертвы невиновных. Не ведомство какое силовое, не военная база, ТЦ. В его парадигме это заведомые убийцы невинных. 1 |
|
|
|
|
Ну просто помощь другим не вернет ведь твои мертвецов, тут даже помощь родным убитых никого не вернет, но она хотя бы более искупительной может показаться. Вот, к слову, поддерживаю позицию.На мой вкус, помогать абсолютно посторонним людям во имя своего чувства вины - это как-то лицемерно. Либо ты компенсируешь доставленные тобой проблемы - насколько можешь (оплачиваешь лечение, содержишь, содержишь детей/родителей погибшего), либо ты заткнулся в тряпочку и не размахиваешь своим чувством вины и прочим грязным бельём, компенсируя собственные психологические проблемы о те, кто от тебя сбежать не может. Чужое чувство вины, которое об тебя лечат, - тяжкая ноша. 1 |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Навия
Показать полностью
Так Ойген мог и не рождаться - тоже... позиция ) Не рождаться он не мог. Я не против такой позиции - тоже вариант, да. Меня в ней просто смущает отсутствие ответа на вопрос "А делать-то теперь что?" Меня, извините, такие позиции ещё до 2014 года смущали-то. А уж как они смущают меня после.... Новая и новейшая украинская история, что вы хотите. Хотя у меня самой, наверное, ответа нет - просто потому, что в войнах за веру не бывает правых и виноватых. А вот удавиться в тюрьме было ему вполне по силам. ) Я вас очень понимаю! Но люди разные, и такая позиция тоже существует. Lal111 Вот я согласна, надо учитывать что вот это "всю жизнь расплачиваться" мало актуально. Отсидел по закону нужное время и вышел, даже Брейвику дали только 21 год. Это возможный максимум. Брейвик да... меня до сих пор это изумляет. Но тоже позиция... 20 лет - это очень много. Я не могу за всю западную Европу говорить, но в целом по моим наблюдениям после отсидки человек перед людьми в целом "чист", тем более если как Ойген вслух признает что был неправ. А дальше можно руку подавать, а можно нет. Какое-то морализаторство одобрения не найдет, а дискриминация зеков будет наказана по закону В целом, да - но Кей же ничего ему и не предъявлял, пока он сам не полез. И никакой дискриминации - но пить с ним он не будет. Навия Ну так мы знаем, что они не могут) Но почему он должен делать вид, что Ойген ему нравится? Кхм. Вообще вот так вот "держать своё мнение при себе", демонстрируя явственную враждебность и отвращение, - гораздо хуже, чем высказать в лицо "ты - террорист, бывших террористов не бывает, за одним столом с тобой сидеть не хочу, хочу, щоб тебя не было". Второе... не оставляет пространства для маневра, первое - призрачную надежду "сделать так", помириться, найти общий язык. В какой-то момент у меня с коллегой сложились где-то такие же отношения. Плюс-минус. Но мне так и не достало храбрости выяснить, в чём причина, но до стабильного "валерьянка до работы, валерьянка на ночь, кажется, у меня едет крыша" оно меня довело. Если бы коллега не ушла - я бы, наверное, реально тронулась. Именно на почве демонстрируемой, но необъяснимой враждебности. И какая враждебность? Он ему слова не сказал - а что общаться не хотел, так он в своём праве, разве нет? Ему мерзко и противно, но он же с ним работает. И ни разу не подставлял, заметьте. И вы... ну... вы же вряд ли террористка? ) В том смысле, что была ли у вашей коллеги объективная причина для такого отношения? Навия Тем более что сейчас Ойген Мур, бывший террорист, с точки зрения государства полезнее, чем Герберт Кей, честный человек. Налогов больше платит XD Гаррет. )Ну... больше. И пенсию не получает. Хотя вот Рабастан... ))) miledinecromant Навия Вот да! Хотя казалось бы.)) Он Гаррет! Но да, налогов Ойген платит больше ))) Хотя у него брат террорист коварно сидит на пособии. А про позицию - работодатель Уолш и это его позиция взять Ойгена на работу и Кей как уже сказал понимает почему. Какой смысл устраивать разборки - они пересекаются только при сдаче смены. miledinecromant Навия Вот да. - Ничего, Уэзерби, - покивал Барти Крауч ))) Навия А все остальные нет и да - это выглядит несколько дико для Кея ) Потому что тут-то им что надо?! Ехали бы себе. Nita Навия Конечно, прав. Это сильно зависит от того, что за человек. Грубо говоря, мой дед, прошедший через фронт и насмотревшийся на всякие ужасы до самой смерти про фашистов говорил с откровенной неприязнью на грани ненависти. Моя бабушка, в годы войны жившая на Дальнем Востоке и наслушавшаяся ужасов про вырезанные японцами поселения и дежурившая с винтовкой по ночам, ага, в 18-20 лет, до сих пор японцев не любит. Моя подруга жила и училась в Китае, и там тоже ОЧЕНЬ не любят японцев, ибо они там жуть творили во вторую мировую войну. И милые современные приезжие японцы реально чувствуют эту неприязнь и им плохо. Потому что местные ПОМНЯТ, по рассказам родителей, кто постарше, бабушек и дедушек, кто помладше. Это не значат, что японцев там прям травят, но это неодобрение прям в воздухе иногда висит. Надо чтоб много лет прошло, чтобы после некоторых вещей позиция стала менее принципиальная. А ведь это люди, которые сами зачастую НИЧЕГО плохого не делали, им за предков достается. А тут реальный террорист, реально отсидевший, нехилый срок. И Ойген прав, им повезло, что они без магии сидят в мире магглов, иначе б они были слишком большим искушением для некоторых магов, чьи близкие пострадали. Нет человека - нет проблемы, а магия дает очень большие возможности. Достаточно вспомнить МакТавиша и лосося. И никто б Ойгена или Асти не нашел. И он хорошо знает. о чём говорит. Он помнит Дирборна... FILLY Nita А разве он не помогает?Эгоист, поэтому я и расцениваю волонтёрство, как наказание, испытание. Насколько он будет терпим и заботлив к чужим, больным людям. По сути у них нормальная жизнь, без магии она стала просто человеческой А что сделали эти двое? . Мне кажется помощь кому то, серьёзная помощь, требующая душевных и физических затрат, искупила хотя бы частично их преступления. Вот как Ойген Асти вытаскивал, таких ещё пару десятков и можно себя простить)) Не в больнице - но он ищет животных. И даже людей. И это требует сил, да. И времени. И разве Ойген похож на человека. который пойдёт волонтёром в больницу? Nalaghar Aleant_tar Навия Увы!Ну... В русской традиции это частенько решалось по принципу Кудеяра: *Господь вдохновил, атаман покаялся и в монастырь ушёл, где и трудится/молится в покаянии, покуда и дней его, а мы ж за то тоже за него помолимся и чуду Господню, разбойника уимягчившему, подивуемся*. Или - чел осознавал, каялся и потом весь остаток жизни тратил на спасение жизней других. Не говорю, что это было повсеместно - но рассматривалось обществом, как легитимная и допустимая схема поведения. Церковная же традиция предписывала при ИСКРЕННЕМ раскаянии - искренне же и простить. Как это работало в реале - понять сложно, на данный момент эта поведенческая схема порядком размыта. Вообще же - трудно принять того, кто убил твоих близких (простить можно - принять трудно). Хотя в войну (точнее, после) можно было наблюдать весь спектр - от *бабы жалели голодных военнопленных и подкармливали их из жалости* и до... крайне негативных реакций. Пожалуй, можно вычленить такой алгоритм - поверженного противника, ведущего себя именно как поверженный и раскаивающийся - не прощали - но жалели и так вписывали в систему отношений. Если брать схему поведения для малого племени/замкнутого поселка - получаем сведение к низшему социальному уровню и ожидание поведения, свойственного именно этому уровню. Ойген же - изо всех сил прёт наверх (не в крутые боссы, а на другой социальный уровень), что тот же Кей ему позволить не хочет. Остальные - просто изначально приняли Ойгена, как человека на старте - т.е. с их точки зрения, существующий социальный уровень для Ойгена предельным не являлся. Ну и поведение - поведение Ойгена автоматически прописывало в чужом подсознании милого парня, который *совсем-совсем хороший* (вот она, выгода эмпата - даже лишившись части своего дара, он автоматически выстраивает поведение, вызывающее максимальное к нему доброе отношение). Ну и - большинство окружающих НЕ ВОСПРИНИМАЮТ известное им прошлое Ойгена, как самого Ойгена (ситуация со Снейпом наоборот - угрюмого одиночку трактовали как виновного практически все окружающие))). *ехидно фыркает* Вывод: будь няшей - и к тебе потянутся. Да. А он ещё и красавчик. Жизнь несправедлива. ( И он хочет наверх, да - и раскаяние раскаянием, но это не значит, что он готов всю жизнь мыть в больницах судна. Nita FILLY Оно ему не то что чуждо... но до него надо дорасти. И формы его могут бы очень разными. Тут фишка в том, что Ойген не хочет так деятельно раскаиваться. Он переосмыслил конечно, но само по себе раскаяние ему чуждо. Да и Асти тоже. Тут другая нервная организация нужна, наверное. Поэтому волонтерство как искупление - вообще не его вариант. Даже в "Законе" Ойген помогал на завалах или в Новом Орлеане скорее потому что считал, что там нужна его помощь, а не чтоб искупить старое, насколько я помню. Ну просто помощь другим не вернет ведь твои мертвецов, тут даже помощь родным убитых никого не вернет, но она хотя бы более искупительной может показаться. И да - мёртвых не вернуть. И - в отличие от многих других - Ойген хорошо знает. что бывает, когда они возвращаются. 2 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
miledinecromant
Nita Но до этого он прошёл очень длинный путь. Действительно стыдно ему стало после истории с дядей Ревальтом. Когда он увидел что такое быть человеком и гореть за людей. А 11 сентября да - просто потому что если ты можешь, то должен. А вот уже Новый Орлеан потому что никак иначе. Но там и Люциус отличился отдельно. И многое переосмыслил. Навия Вот, к слову, поддерживаю позицию. Тоже вариант, кстати.На мой вкус, помогать абсолютно посторонним людям во имя своего чувства вины - это как-то лицемерно. Либо ты компенсируешь доставленные тобой проблемы - насколько можешь (оплачиваешь лечение, содержишь, содержишь детей/родителей погибшего), либо ты заткнулся в тряпочку и не размахиваешь своим чувством вины и прочим грязным бельём, компенсируя собственные психологические проблемы о те, кто от тебя сбежать не может. Чужое чувство вины, которое об тебя лечат, - тяжкая ноша. |
|
|
|
|
Nita
Может быть, но хотя бы приют для животных, Ойген бы осилил. Собак любит, потеряшкам помогает. "закон" не читала, киньте ссыль, пожалуйста) |
|
|
Nita Онлайн
|
|
FILLY
Может быть, но хотя бы приют для животных, Ойген бы осилил. Собак любит, потеряшкам помогает. "закон" не читала, киньте ссыль, пожалуйста) Он не хочет. А насильно - это не фига не волонтерство, это принудительные работы. Оно должно идти от сердца. Закон противоположностей, или психология счастья |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Nita
И в Законе Ойгену куда проще. Там он свободен. У него есть самый близкий друг, который искупил за них обоих. И он спокойно строит свое будущее без всяких унизительных ограничений. Никакой капающей воды с потолка и чистки руками унитазов. Никакой изматывающей работы без выходных и нищеты. Если у мага есть палочка - у него есть все что ему нужно. Жизнь с чистого листа. 1 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
miledinecromant
Ну вот да, поэтому Ойген там другой, у него не было столь сложных, как здесь, решений, которые тоже влияют на личность. Ну и потом, когда тебе не надо выживать, можно позволить себе быть великодушным или там волонтерствовать. Понятно, что хватает и не особо богатых волонтеров, но это другой склад характера. Например, как у Марка. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Герои - изгнанники из магического мира, но мир магии прописан логичнее и обоснованнее, чем в оригинале. Яркие образы, к которым хочется возвращаться. Первая и единственная немагичка, которую не только читаешь, забывая о внешнем мире, но и... создаётся впечатление, что автор умеет колдовать:)
Ребят, если начнёте читать, это однозначно минус несколько часов, а то и дней вашего времени. Но оно того стоит!