Изгои (джен)

Nita
Вот как Ойген Асти вытаскивал, таких ещё пару десятков и можно себя простить))

FILLY
Им пока ещё до полного *обвинить себя* топать и топать.

Ну просто помощь другим не вернет ведь твои мертвецов, тут даже помощь родным убитых никого не вернет, но она хотя бы более искупительной может показаться.

Так Ойген мог и не рождаться - тоже... позиция )
Я не против такой позиции - тоже вариант, да. Меня в ней просто смущает отсутствие ответа на вопрос "А делать-то теперь что?"
Меня, извините, такие позиции ещё до 2014 года смущали-то. А уж как они смущают меня после.... Новая и новейшая украинская история, что вы хотите.
Хотя у меня самой, наверное, ответа нет - просто потому, что в войнах за веру не бывает правых и виноватых.

Вот я согласна, надо учитывать что вот это "всю жизнь расплачиваться" мало актуально. Отсидел по закону нужное время и вышел, даже Брейвику дали только 21 год. Это возможный максимум.

Я не могу за всю западную Европу говорить, но в целом по моим наблюдениям после отсидки человек перед людьми в целом "чист", тем более если как Ойген вслух признает что был неправ. А дальше можно руку подавать, а можно нет. Какое-то морализаторство одобрения не найдет, а дискриминация зеков будет наказана по закону

Ну так мы знаем, что они не могут)

Кхм.
Вообще вот так вот "держать своё мнение при себе", демонстрируя явственную враждебность и отвращение, - гораздо хуже, чем высказать в лицо "ты - террорист, бывших террористов не бывает, за одним столом с тобой сидеть не хочу, хочу, щоб тебя не было". Второе... не оставляет пространства для маневра, первое - призрачную надежду "сделать так", помириться, найти общий язык.
В какой-то момент у меня с коллегой сложились где-то такие же отношения. Плюс-минус. Но мне так и не достало храбрости выяснить, в чём причина, но до стабильного "валерьянка до работы, валерьянка на ночь, кажется, у меня едет крыша" оно меня довело. Если бы коллега не ушла - я бы, наверное, реально тронулась. Именно на почве демонстрируемой, но необъяснимой враждебности.

Тем более что сейчас Ойген Мур, бывший террорист, с точки зрения государства полезнее, чем Герберт Кей, честный человек. Налогов больше платит XD

Навия
Он Гаррет!
Но да, налогов Ойген платит больше ))) Хотя у него брат террорист коварно сидит на пособии.

А про позицию - работодатель Уолш и это его позиция взять Ойгена на работу и Кей как уже сказал понимает почему. Какой смысл устраивать разборки - они пересекаются только при сдаче смены.

Навия
- Ничего, Уэзерби, - покивал Барти Крауч )))

Навия

А все остальные нет и да - это выглядит несколько дико для Кея )

Навия
Это сильно зависит от того, что за человек.
Грубо говоря, мой дед, прошедший через фронт и насмотревшийся на всякие ужасы до самой смерти про фашистов говорил с откровенной неприязнью на грани ненависти. Моя бабушка, в годы войны жившая на Дальнем Востоке и наслушавшаяся ужасов про вырезанные японцами поселения и дежурившая с винтовкой по ночам, ага, в 18-20 лет, до сих пор японцев не любит.
Моя подруга жила и училась в Китае, и там тоже ОЧЕНЬ не любят японцев, ибо они там жуть творили во вторую мировую войну. И милые современные приезжие японцы реально чувствуют эту неприязнь и им плохо. Потому что местные ПОМНЯТ, по рассказам родителей, кто постарше, бабушек и дедушек, кто помладше. Это не значат, что японцев там прям травят, но это неодобрение прям в воздухе иногда висит.
Надо чтоб много лет прошло, чтобы после некоторых вещей позиция стала менее принципиальная.
А ведь это люди, которые сами зачастую НИЧЕГО плохого не делали, им за предков достается. А тут реальный террорист, реально отсидевший, нехилый срок.
И Ойген прав, им повезло, что они без магии сидят в мире магглов, иначе б они были слишком большим искушением для некоторых магов, чьи близкие пострадали. Нет человека - нет проблемы, а магия дает очень большие возможности. Достаточно вспомнить МакТавиша и лосося. И никто б Ойгена или Асти не нашел.

Nita
Эгоист, поэтому я и расцениваю волонтёрство, как наказание, испытание. Насколько он будет терпим и заботлив к чужим, больным людям. По сути у них нормальная жизнь, без магии она стала просто человеческой А что сделали эти двое? . Мне кажется помощь кому то, серьёзная помощь, требующая душевных и физических затрат, искупила хотя бы частично их преступления. Вот как Ойген Асти вытаскивал, таких ещё пару десятков и можно себя простить))

Навия
Ну... В русской традиции это частенько решалось по принципу Кудеяра: *Господь вдохновил, атаман покаялся и в монастырь ушёл, где и трудится/молится в покаянии, покуда и дней его, а мы ж за то тоже за него помолимся и чуду Господню, разбойника уимягчившему, подивуемся*. Или - чел осознавал, каялся и потом весь остаток жизни тратил на спасение жизней других. Не говорю, что это было повсеместно - но рассматривалось обществом, как легитимная и допустимая схема поведения. Церковная же традиция предписывала при ИСКРЕННЕМ раскаянии - искренне же и простить. Как это работало в реале - понять сложно, на данный момент эта поведенческая схема порядком размыта.
Вообще же - трудно принять того, кто убил твоих близких (простить можно - принять трудно). Хотя в войну (точнее, после) можно было наблюдать весь спектр - от *бабы жалели голодных военнопленных и подкармливали их из жалости* и до... крайне негативных реакций.
Пожалуй, можно вычленить такой алгоритм - поверженного противника, ведущего себя именно как поверженный и раскаивающийся - не прощали - но жалели и так вписывали в систему отношений. Если брать схему поведения для малого племени/замкнутого поселка - получаем сведение к низшему социальному уровню и ожидание поведения, свойственного именно этому уровню.

Ойген же - изо всех сил прёт наверх (не в крутые боссы, а на другой социальный уровень), что тот же Кей ему позволить не хочет. Остальные - просто изначально приняли Ойгена, как человека на старте - т.е. с их точки зрения, существующий социальный уровень для Ойгена предельным не являлся. Ну и поведение - поведение Ойгена автоматически прописывало в чужом подсознании милого парня, который *совсем-совсем хороший* (вот она, выгода эмпата - даже лишившись части своего дара, он автоматически выстраивает поведение, вызывающее максимальное к нему доброе отношение). Ну и - большинство окружающих НЕ ВОСПРИНИМАЮТ известное им прошлое Ойгена, как самого Ойгена (ситуация со Снейпом наоборот - угрюмого одиночку трактовали как виновного практически все окружающие))).
*ехидно фыркает* Вывод: будь няшей - и к тебе потянутся.

FILLY
Тут фишка в том, что Ойген не хочет так деятельно раскаиваться. Он переосмыслил конечно, но само по себе раскаяние ему чуждо. Да и Асти тоже. Тут другая нервная организация нужна, наверное.
Поэтому волонтерство как искупление - вообще не его вариант.

Даже в "Законе" Ойген помогал на завалах или в Новом Орлеане скорее потому что считал, что там нужна его помощь, а не чтоб искупить старое, насколько я помню. Ну просто помощь другим не вернет ведь твои мертвецов, тут даже помощь родным убитых никого не вернет, но она хотя бы более искупительной может показаться.

Nita
Действительно стыдно ему стало после истории с дядей Ревальтом.
Когда он увидел что такое быть человеком и гореть за людей.

А 11 сентября да - просто потому что если ты можешь, то должен.
А вот уже Новый Орлеан потому что никак иначе. Но там и Люциус отличился отдельно. И многое переосмыслил.

Вот, к слову, поддерживаю позицию.
На мой вкус, помогать абсолютно посторонним людям во имя своего чувства вины - это как-то лицемерно. Либо ты компенсируешь доставленные тобой проблемы - насколько можешь (оплачиваешь лечение, содержишь, содержишь детей/родителей погибшего), либо ты заткнулся в тряпочку и не размахиваешь своим чувством вины и прочим грязным бельём, компенсируя собственные психологические проблемы о те, кто от тебя сбежать не может. Чужое чувство вины, которое об тебя лечат, - тяжкая ноша.

Может быть, но хотя бы приют для животных, Ойген бы осилил. Собак любит, потеряшкам помогает. "закон" не читала, киньте ссыль, пожалуйста)

Харродс. Восемьдесят третий, — буквально швырнул он в лицо Ойгену. — Шестеро погибших, девяносто пострадавших. Чудо, что не погибло больше. Это всё не так сложно вычислить или узнать.

Ойген слушал эту отповедь, и у него даже не было сил толком удивится такой осведомлённости Кея. Откуда он мог узнать о тех обвинениях, что были вписаны в их с Рабастаном обвинения? Хотя Росс же смог… Да и данные в делах ДМП тоже не были для того, кому действительно надо, секретом. Ему ли не знать?

И вы... ну... вы же вряд ли террористка? ) В том смысле, что была ли у вашей коллеги объективная причина для такого отношения?

Но балбесов, по дурости вляпавшихся в такие места, мне часто искренне жаль - они по-своему тоже жертвы.