Изгои&nbsp; (джен)

Alteya

Osha
Ну, тут сложно, на самом деле.
С чего ему вдруг жалко их хозяев и самих зверушек? Не подсознательная ли это попытка как раз искупить?
И как это никакого дополнительного времени? У него нет хроноворота, и время, что он тратит на это, он мог бы потратить на другое. И не сидеть потом над работой на Лимбус дома, а погулять. например. Время же не берётся из ниоткуда.

Причём тут Англия и промышленная революция?
Я же дала расчёт: 8 часов - смена в кафе. Ещё часа 4-6 у него уходит на дела Лимбуса каждый день. Считайте. Иногда, когда цейтнот - больше. И "общается с клиентами" - это и есть работа, да, причём не сама простая.
И в принципе норма - 40-часовая рабочая неделя. Теоретически.
И вот раз у вас тоже получается намного больше - у вас много сил и желания остаётся на что-то ещё? В дни, когда вы работаете, скажем, 14 часов?

Ну как с чего жалко?! Вот вам жалко ж их? И мне жалко. И ему. Возникает некий дискомфорт и желание помочь. Но я странички делать не умею )))
Я имею в виду, что он и так тратит время на потеряшек. Далал бы все тоже самое, но изначально по другой причине, "делаю потому, что должен что-то дать взамен", а сейчас у него "делаю потому, что хочу им помочь", За 8 часов смены в кафе он делает в тч дела Лимбуса, так что эти 4-6 часов перекрываются по большей части. По описанию домашних дел - часа два на Лимбус уходит. Встал в 12, к 4м на работу, вроде ж так?

Показать полностью

Alteyaавтор

Osha

Alteya
Ну как с чего жалко?! Вот вам жалко ж их? И мне жалко. И ему. Возникает некий дискомфорт и желание помочь. Но я странички делать не умею )))
Я имею в виду, что он и так тратит время на потеряшек. Далал бы все тоже самое, но изначально по другой причине, "делаю потому, что должен что-то дать взамен", а сейчас у него "делаю потому, что хочу им помочь", За 8 часов смены в кафе он делает в тч дела Лимбуса, так что эти 4-6 часов перекрываются по большей части. По описанию домашних дел - часа два на Лимбус уходит. Встал в 12, к 4м на работу, вроде ж так?

Да не перекрываются же! Он тратит 8 часов на смене ПЛЮС каждый день 4-6 часов на Лимбус. Не было бы кафе - Лимбус бы забирал у него часов 8-10 в день. Или больше. И встаёт он в полдесятого - в десять же, откуда 12? 12 бывает очень редко - когда устал и отрубился. И просыпается он часто как раз уже от деловых звонков.
Да, конечно, можно пить чай и разговаривать. Или вот в магазин идти.
Но.

И вы знаете, не все в принципе приспособлены к опции "делаю потому что должен дать взамен". Раскаяние работает по-разному... ну и когда каяться-то? Когда то одно, то другое... это в тюрьме можно, когда заняться нечем. А тут... ))

Показать полностью

	miledinecromantбета 27 декабря 2020
Alteya + Дни когда он к клиентам в гости по утрам ездит общаться лично.

	Alteyaавтор 27 декабря 2020
miledinecromant Alteya + Дни когда он к клиентам в гости по утрам ездит общаться лично. Угу. И порою к девяти... если не раньше. Британия-с... в восемь уже все на ногах.

Alteya
Ну ок. Как-то так сложилось представление, что спит он дольше.

Кстати, пара блошек нашлась.
Глава 190 "Слегка в отдалении виднелись летние кафе, а почти здание лодочной станции." Почти рядом или что-то ещё почти?
И в этой "Мне кажется, сейчас не время и не место принимать решения о таких." Вещах?

Alteyaавтор

Osha

Упс. Спасибо. ))

Osha

А вот что забавно... в православной парадигме делать добро *по влечению сердца* ценится как бы и не выше, чем делать добро *во искупление*. Нет, грехи искупать надо (для чего рекомендуются покаяние, пост, молитва и *слёзное рыдание* (есть такой момент - максимальная эмоциональная отдача при осознании своей грешности))
Но вот совершение добрых дел по принципу *я - старушку через дорогу, а ты мне - субботнее прелюбодеяние отпустишь* - не котируется.
Тут довольно сложная коллизия получается, если разобраться. В идеале: злодей осознал. Раскаялся. Принял наставление и епитимью от священника. Исполняет послушание во искупление. Кается в сердце своём. Но - раскаяние и исправление его будет сочтено истинным только тогда, когда он НЕОСОЗНАННО, *по велению души* сотворит благое дело. Просто так. Потому что иначе нельзя, а не потому - что так священник велел.

Так что - помощь *потому что хочу и могу* в данном контексте - довольно интересный сигнал. Хотя - это может быть и остатками прежнего воспитания, поведением *потому что так принято*, не до конца вытесненным Лордовыми методами и вылезшим наружу в ситуации, когда новые алгоритмы действий утратли смысл и стали нежизнеспособными.

Показать полностью

Alteyaавтор

Osha
А вот что забавно... в православной парадигме делать добро *по влечению сердца* ценится как бы и не выше, чем делать добро *во искупление*. Нет, грехи искупать надо (для чего рекомендуются покаяние, пост, молитва и *слёзное рыдание* (есть такой момент - максимальная эмоциональная отдача при осознании своей грешности))
Но вот совершение добрых дел по принципу *я - старушку через дорогу, а ты мне - субботнее прелюбодеяние отпустишь* - не котируется.
Тут довольно сложная коллизия получается, если разобраться. В идеале: злодей осознал. Раскаялся. Принял наставление и епитимью от священника. Исполняет послушание во искупление. Кается в сердце своём. Но - раскаяние и исправление его будет сочтено истинным только тогда, когда он НЕОСОЗНАННО, *по велению души* сотворит благое дело. Просто так. Потому что иначе нельзя, а не потому - что так священник велел.

Так что - помощь *потому что хочу и могу* в данном контексте - довольно интересный сигнал. Хотя - это может быть и остатками прежнего воспитания, поведением *потому что так принято*, не до конца вытесненным Лордовыми методами и вылезшим наружу в ситуации, когда новые алгоритмы действий утратли смысл и стали нежизнеспособными.

Мне кажется, это вообще общерелигиозная штука - не знаю, как у иудеев, но вот у христиан вообще есть такое, и у мусульман, вроде, тоже. Хотя я не большой знаток религий.
Да, тут получается сложно. ) Он осознал. Раскаялся... вроде ведь раскаялся? И осознал? И вот творит добрые дела по зову сердца. Но не формулируя себе этого как именно искупления.

И нет - так вовсе не принято у волшебников. Кто там кому особо помогает, ибо должно? Никто...

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar
Мне православная парадигма не близка.

Сначала старушка, потом рупь предполагает, что за добро получишь добро. Тут же добро как покрытие зла. Те, одну старушку на переходе задавил, вторую через него перевёл. Рупь не дали вообще.

Alteya

Nalaghar Aleant_tar
Мне кажется, это вообще общерелигиозная штука - не знаю, как у иудеев, но вот у христиан вообще есть такое, и у мусульман, вроде, тоже. Хотя я не большой знаток религий.
Да, тут получается сложно. ) Он осознал. Раскаялся... вроде ведь раскаялся? И осознал? И вот творит добрые дела по зову сердца. Но не формулируя себе этого как именно искупления.

И нет - так вовсе не принято у волшебников. Кто там кому особо помогает, ибо должно? Никто...

Так принято в любом социуме - помогать. Вот формы - формы помощи могут отличаться.

	Alteyaавтор 28 декабря 2020
Osha А ещё можно сочетать... ) Nalaghar Aleant_tar Alteya Так принято в любом социуме - помогать. Вот формы - формы помощи могут отличаться. Вот эти формы и важны. И вот такая - совсем не в тренде же.

Osha

Несколько иначе. Добро предполагается безответным, максимум - *умягчение сердца*. Т.е. не *я даю - чтобы ты дал* (латынь - штука чеканная, да))), а - *я даю, чтобы ты - дал тому и тогда, кому и когда будет потребно*. Я совершаю добро тебе, не ожидая благодарности. Я - не жду. Но общественное мнение таково, что ты - изменяешь своё поведение и ведешь себя сходным образом относительно других. Ну и - общество (общество, не я), ожидает от тебя больших преференций по отношению ко мне, если впаду в беду или скудость. притом - мне не обязательно информировать тебя о бедственной ситуации со мной. Довольно интересный социальный договор, если покопаться. Не кодифицированный, но оттого - не менее (если не более) значимый. В какой-то степени - наследие деревенской общины.

	Nalaghar Aleant_tar 28 декабря 2020
Alteya Osha А ещё можно сочетать... ) Nalaghar Aleant_tar Вот эти формы и важны. И вот такая - совсем не в тренде же. В смысле - у волшебников не в тренде? Сомневаюсь. Малая конвиксия, однако, законы писаные частенько уступают обычаю.

Alteyaавтор

Alteya
В смысле - у волшебников не в тренде? Сомневаюсь. Малая конвиксия, однако, законы писаные частенько уступают обычаю.

Ну, как-то тому же Гарри не то что очень помогали. Только Уизли.
Видимо, помогают своим - но не чужим. А эти хозяева Ойгену никто же.

	Nalaghar Aleant_tar 28 декабря 2020
Уизли... вообще - странноватые. У Ро довольно сложно понять социальные взаимосвязи (круче - только экономика мира Наруто)))

Alteyaавтор

Уизли... вообще - странноватые. У Ро довольно сложно понять социальные взаимосвязи (круче - только экономика мира Наруто)))

Ну... если подумать - то можно. )
Просто Молли, как многодетная мать, тут же захотела пригреть сиротку. Очень просто! )) ХОроший мальчик, друг сына - ну как так!

Osha
А вот что забавно... в православной парадигме делать добро *по влечению сердца* ценится как бы и не выше, чем делать добро *во искупление*.

А как же один раскаявшийся грешник против 99 праведников?

Деревенская община, кмк, одинакова в любой части мира. Это ж базовые законы выживания, от религии не зависящие

	Alteyaавтор 28 декабря 2020
Osha Ну вот мы не видим особой помощи в каноне... (((